Euer Verhältnis zum Kommunismus

Mir gefällt: "Man muß die Dinge so einfach wie möglich machen. Aber nicht einfacher."

Demnach wäre ich vorerst damit zufrieden, die Ökonomie vom Kopf auf die Füsse zu stellen.
Wenn Kosten berechnet werden müssen, dann bitte wirklich a l l e Kosten,
also beispielsweise auch die Abflüsse an die Kapitalanleger, wie auch die echten Gesamtkosten der Produktion,
also mitsamt den Folgekosten die bisher meist völlig unbeachtet der Allgemeinheit zufallen und über deren Umfang bisher noch nicht einmal Klarheit herrscht.

Eine Ökonomie, die mit allen wichtigen Zahlen rechnet, dürfte zu völlig anderen Ergebnissen als die herkömmliche kommen.

Es gibt ja schon theoretische Ansaetze fuer eine Aequivalenzwirtschaft, wo unter anderem der Wert eines Produktes oder einer Dienstleistung moeglichst genau dem Wert der sozial notwendigen Arbeit im Produktionsprozess angepasst werden soll. Dadurch ergibt sich dann so eine Matrix (die Peters Rose):

bug schrieb:Der Mensch ist Egoist auch wenn es euch nicht passt.

du bist vllt ein egoist, und mir ist das scheiss egal, weil du selbst damit klar kommen musst

viele andere menschen können sehr wohl freundschaftlich und gemeinsam dafür sorgen, dass allen in dieser gruppe geholfen ist. das ist nämlich erst wirklich das, was die zivilisation zu dem macht was sie ist.

@collectivist
Lohnarbeiter würden vom Kommunismus NICHT profitieren, weil Sie genau wissen das der Kommunismus nichts außer Armut bringt. Für Alle.

@rockandroll
Ja bin ich, und nicht nur ich. Was würdet ihr mit uns machen in eurem idealkommunismus?

@bug
innerhalb einer ökonomie müsste man wohl sehen, wie man deine arbeitskraft sinnvoll einsetzt.. also weiss nicht.. was kannste denn, ausser blöd schmarren :D

@rockandroll
zwangsarbeit also, im steinbruch? 16Stunden Tag?

collectivist schrieb:Demokratie gäbe es im Sozialismus schon, jedoch nur für Proletarier! Der Bourgeoisie würde man das kapitalistische Maul stopfen, man würde sie exilieren und/oder liquidieren, ganz einfach

Wenn man bedenkt dass der Sozialismus gerne als wichtigster Wegbereiter zum Kommunismus gesehen wird, dann kann im Kommunismus ja so richtig tolles erwarten werden, wenn wir schon alleine im Wegbereiter Mäule stopen, ins Exil schicken und liquidieren müssen.
Tolle Gedanken die hier so umhergeistern

@bug

Menschen...! ;)

@collectivist
Nicht zu vergessen, dass dies nur in einem kommunistischen Ansehungsweise von Marx geschrieben wurde, und nicht direkt von dir übernommen.
Naja es muss doch eine Verwaltung geben die die Einteilungen macht, und dies wird logischerweise der Staat sein, auch muss es noch eine Regierung geben die bestimmt was gebaut werden müsste und dies sollten alle sein, jeder sollte das Mitbestimmungsrecht haben, über das was gebaut werden sollte und irgendwer muss ja immer noch Strassen, grössere Gebäude, Schulen, Spitäler und das öffentliche Schienenverkehr bauen, wer soll denn das sonst machen als der Staat?

Wie würdest du denn eine Form nennen, wo alles entprivatisiert würde, aber der Staat trotzdem noch existieren würde? Wäre das für dich Sozialismus oder Kommunismus?
"Den Staat abzuschaffen ist gar nicht das Ziel von Kommunisten sondern von gar niemandem!"
Das kann ja niemand wollen!

im übrigen hat es auch gar nichts mit egoismus oder altruismus zu tun, sondern schlicht mit einer gerechten verteilung

@rockandroll
Wenn es nicht zu verteilen gibt im Kommunismus, so wie es uns die Geschichte gelernt hat.

@kulam
es geht dort um effizienz bei der herstellung, oder was

@rockandroll

Nein es geht um eine unmittelbar vom Wertschaffenden (und nicht dem Besitzer der Produktionsmittel) bestimmten Aequivalenzwirtschaft bei der sich der Wert der Ware direkt an der Arbeitskraft bemisst anstatt von undurchsichtigen abstrakten Marktmechanismen diktiert zu werden.
Sozialismus des 21. Jahrhunderts und Non-Bullshit Sozialismus wuerde ich sagen, Substanz statt das Geschwafel von Kulaken und Gulags in diesem Thread. ;)

Die Peters-Rose ist eine von Arno Peters vorgeschlagene Matrix, die es ermöglicht, den möglichst genauen Wert eines Produkts zu berechnen, und zwar nicht über die aufgewandte Zeit, sondern über die sozial notwendige Arbeitszeit für die Gesamtausgaben, welche die Fertigstellung eines Produktes erfordert. Dieser Wert steht im Widerspruch zum Marktwert.

Nach Einschätzung von Heinz Dieterich und seiner Theorie des Sozialismus des 21. Jahrhunderts ist die Anwendung der Rose Peters ein neues Projekt des sozialistischen Staates, um Lohnarbeit durch kollektive Arbeit zu ersetzen, wodurch die Produktion von Waren (d.h. Gütern, die für den Markt und folglich für die Erzielung von Profit bestimmt sind) mit der Zeit tendenziell verschwinden dürfte und ebenso der Unterschied und die Kämpfe zwischen den Klassen, die Unterschiede zwischen geistiger und körperlicher Arbeit, sowie die Unterschiede zwischen Stadt und Land.

Wikipedia: Peters-Rose

@kulam
ah, verstehe. damit fiele auch von grundauf der ganze hikhak weg. klingt nach einer echt gerechten sache

Zusammengefasst: der Kommunismus scheiterte und wird scheitern wegen 3 Grundproblemen. Es gibt keine Motivation. Es gibt keine Innovationen und den enormen Logistik/Koordinierungsproblemen. Noch dazu ist es eine der menschenfeindlichsten Ideologien, die es gibt: Es müssten alle Andersdenker beseitigt werden.

bug ist ja wohl der König der Trolle! Schreib doch zu einem Thema wo du dich auskennst, zum Beispiel Socken stopfen oder Kartoffelbrei zubereiten....

@Scorito
@rockandroll
Ihr seid aber agressiv... Freut euch schon mal auf eure Pubertät, viel spass euren Eltern...



Na toll jetzt habt ihr mich auf euer niveau heruntergezogen...

@bug
du mich auch, und gruss nach pappnasenhausen

Wie gesagt wenn es dir um gerechter Verteilung geht dann solltest du deine Grundhaltung zum Kommunismus überdenken. Man könnte nämlich nur solange umverteilen, bis all Früchte des Kapitalismus aufgebraucht sind. Im Kommunismus wird ja nicht wirklich etwas produziert. Gründe sind im obigen Post aufgelistet. Man müsste ja schon froh sein wenn die Bauern nicht verhungern, weil man alles "umverteilt".

Also wenn es dir um soziale Gerechtigkeit geht, dann solltest du dich Ehrenamtlich engagieren und Fair-Trade Produkte kaufen
@rockandroll

@bug
jaja, danke für den tip