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Euer Verhältnis zum Kommunismus

5.517 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Kommunismus, Sozialismus, Gesellschaftsform ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Euer Verhältnis zum Kommunismus

14.07.2012 um 20:36
Zitat von krijgsdanskrijgsdans schrieb:Auch heute noch hat in China die politische Stabilitaet fuer die Partei/Regierung, aber auch im Großteil der Bevoelkerung den Vorrang - da sie nach deren Meinung eine gute wirtschaftliche Entwicklung garantiere, die spaeter auch eine schnellere politische Entwicklung ermoegliche.
Das Prinzip gilt uebrigens bei vielen ostasiatischen Staatsmaennern, so nach dem Motto Demokratie (nach westlichem Vorbild) sei mit "Asiatischen Werten" nicht vereinbar. Lee Kuan Yew, Gruender und langjaehriger Premierminister Singapurs, gilt als deren Vorreiter, nach dem Motto "Wohlstand und Entwicklung zuerst und dann koennen wir ueber Demokratie reden" und kann als ein Vorbild fuer Deng angesehen werden, aber auch z.B. fuer Mahathir Mohamad der weitestgehend das malayische Wirtschaftswunder in Gang gesetzt hat.
Fuer Singapur, Malaysia und die VR China gilt da wirtschaftlciher Wohlstand in einem autoritaeren Einparteienstaat auf Kosten von Menschen- und Buergerrechten.


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Euer Verhältnis zum Kommunismus

14.07.2012 um 20:45
Zitat von krijgsdanskrijgsdans schrieb:Unter Deng haette man ja bei den Buergerrechten keinen Preis gewonnen, freier als unter Mao waren die Chinesen aber alle mal, vorallem frei von Massenmord und Unfaehigkeit.
kommt drauf an was man unter Freiheit versteht als das Olympia Stadium gebaut wurde haben sie die Anwohner freiwillig dazu gebracht innerhalb einer woche ihre Koffer zu packen.


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Euer Verhältnis zum Kommunismus

14.07.2012 um 20:48
AN ALLE
Zitat von eckharteckhart schrieb:Wenn die Ökonomie stimmt, ist wohl jede Menschenrechtsverletzung billig ?
Ihr dürft jetzt alle Raten für wenn das noch gilt.
Zitat von eckharteckhart schrieb:In China wächst lediglich der Unterschied zwischen Arm und Reich.
Jetzt dürft ihr noch einmal Raten.


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Euer Verhältnis zum Kommunismus

14.07.2012 um 20:51
Zitat von ThawraThawra schrieb:Tja, reingefallen. Kuba hat ein höheres Niveau in vielerlei Hinsicht als ein Grossteil Südamerikas. Erst recht als vergleichbare Staaten wie z.B. Haiti.
Schon immer oder seit der etwas Öffung ?


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Euer Verhältnis zum Kommunismus

14.07.2012 um 20:53
@brucelee

Seit längerer Zeit schon. Die meisten Staaten mit der Geschichte und den Grundlagen ähnlich Kuba sind ziemlich am Arsch. Das heisst nicht, dass in Kuba alles gut sei, aber im Durchschnitt geht es den Leuten wohl besser als in Haiti.


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Euer Verhältnis zum Kommunismus

14.07.2012 um 20:59
Zitat von bruceleebrucelee schrieb:Ihr dürft jetzt alle Raten für wenn das noch gilt.
Einfache Frage!
Beinahe für die ganze Welt.
Frag nicht, wo nicht! Das ist vernachlässigbar.

Deshalb bist Du doch der Auffassung, der Kapitalismus hätte nur einige kleine Korrekturen nötig.


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Euer Verhältnis zum Kommunismus

14.07.2012 um 21:02
Zitat von ThawraThawra schrieb:Das heisst nicht, dass in Kuba alles gut sei, aber im Durchschnitt geht es den Leuten wohl besser als in Haiti.
Nicht nur als Haiti - gemessen am HDI, hat Kuba mit 0.776 den zweithoechstenhoechsten Lebensstandard bzw Lebensqualitaet in Mittelamerika und der Karibik, und den siebthoechsten in den beiden Amerikas. Hat also einen hoeheren HDI als z.B. Mexico mit 0.770 oder Paraguay mit 0.665.

Wikipedia: List of countries by Human Development Index#America


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Euer Verhältnis zum Kommunismus

14.07.2012 um 21:11
@kulam

Als Paraguay sowieso. Die waren immer verdammt froh, wenn mal kubanische Ärzte vorbeikamen... das sagt ja schon mal recht viel.


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14.07.2012 um 21:16
@Thawra

Die sind mittlerweile ueberall in Lateinamerika und bauen ne medizinische Infrastruktur auf. Ich weiss noch wie ich in Ecuador war hat sich mein Gastbruder, der Medizin studierte, darueber aufgeregt, dass er vor lauter Kubanischen Aerzten im Land es schwer haben wird ne Stelle zu bekommen (so meint er zumindest).


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Euer Verhältnis zum Kommunismus

14.07.2012 um 21:17
@kulam

Kommt davon, dass die Kubaner generell was können und keine Pfuscher sind wie ca. 90% der paraguayischen Ärzteschaft... (denen es aber auch nur teilweise vorzuwerfen ist, ihre Ausbildung ist ja auch miserabel, genauso wie ihre Vorbilder)


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14.07.2012 um 21:27
@Thawra

Jo, aehnlich wie in Venezuela, wo sich vor Chávez' Deal mit Kuba (Aerzte gegen billigeres Oel), die venezolanischen Aerzte geweigert haben in die Armenviertel zu gehen. Mittlerweile arbeiten mehr als 10000 Kubaner in Volkspraxen in den Armenvierteln im Rahmen der Misión Barrio Adentro, die nun auch schrittweise durch neue venezolanische Medizinabsolventen ersetzt werden.

Das ist dann auch wieder so eine Sache, die wir in unserem (Medien-)Bild von Kuba immer ignorieren: die medizinische Entwicklungshilfeleistungen der Kubaner. In Havanna gibt's zudem die wahrscheinlich groesste medizinische Fakultaet der Welt (die Escuela Latinoamericana de Medicina) mit auch in den USA anerkanntem Medizin Abschluessen, auf der fast 12000 Studenten aus 49 Laendern ohne Studiengebuehren und mit kostenloser Unterkunft Medizin studieren. Gefoerdert werden da mit Stipendien Studenten aus sozialschwaecheren Familien ausserhalb Kubas, sogar Studenten aus den USA sind dabei.


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Euer Verhältnis zum Kommunismus

14.07.2012 um 21:35
Grundgedanke ist gut. Der Rest ist scheisse. Und zwar übelst scheisse.


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Euer Verhältnis zum Kommunismus

14.07.2012 um 22:39
Zitat von eckharteckhart schrieb:Deshalb bist Du doch der Auffassung, der Kapitalismus hätte nur einige kleine Korrekturen nötig.
Ursprünglich wollte ich große Reformen schreiben. Habe ich nicht getan.

Nicht Kapitalistisch sondern Kapitalorientiert.


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Euer Verhältnis zum Kommunismus

14.07.2012 um 22:40
Die Sozialisten sollen zur Hölle fahren.


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Euer Verhältnis zum Kommunismus

15.07.2012 um 01:13
@krijgsdans
Chaos ist die einzige Enerrrgie...Platz schaffen für neues

Youtube: Einsturzende Neubauten - Sehnsucht
Einsturzende Neubauten - Sehnsucht
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Euer Verhältnis zum Kommunismus

15.07.2012 um 01:20
@brucelee
Was glaubst du wohl warum soviele Amis und Europäer in kubanischen Heilzentren einchecken??Die bleiben sechs Wochen dort und kehren befreit von ihren Süchten,ihrer Gicht,ihrer Fettleber,ihrer Arthritis und all den anderen kapitalistischen Krankheiten wieder heim...als revolutiuonärer kubanischer Arzt würd ich allerdings sagen,lasst sie doch verrecken


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Euer Verhältnis zum Kommunismus

15.07.2012 um 01:27
Diese Nachricht gilt all jenen, die gebetsmühlenartig die hohle Phrase vom totalitären Kommunismus einerseits, und der Unmöglichkeit eines 'humanen' Kommunismus' andererseits in den Raum schleudern und sich zugleich, dem Anspruch auf Allwissenheit verpflichtet, auf die Empirie berufen.

Schauen wir uns Marinaleda an:
Ein 2700-Seelen Dorf auf andalusischem Boden, in dem quasi keine Arbeitslosigkeit herrscht (Vergleich Andalusien/Durchschnitt: ~30%). Das Einkommen jedes Arbeiters beträgt, ohne Unterschiede zwischen der jeweiligen Anstellung etwa 1130€, Hauptarbeitgeber ist El Humosa, eine genossenschaftlich betriebene Landwirtschaftskooperative. Für all jene, denen der autoritäre Charakter sozialistischer Misswirtschaft ein Dorn im Auge ist: Genossenschaften, ja die gibt es auch im Kapitalismus und sind im Kern mitunter als liberal einzustufen, zeichnen sich dadurch aus, dass jeder Anteilshaber genau eine Stimme besitzt, unabhängig von den erstandenen Anteilen. In diesem Zusammenhang möchte ich gerne mal wissen, wieviel Mitbestimmungsrechte die Kassiererin bei ALDI, die Bedienung bei McDonalds oder der unter Vertrag stehende Milchbauer besitzt. Achso, die saisonale Eintrittskarte des kommunalen Schwimmbades kostet sage und schreibe 1,80€. Die übliche Miete der meist unter Auflagen (Auftraggeber des Eigenheims muss sich beim Bau selbst beteiligen, bekommt dafür Material und Facharbeiter (festangestellte) von der Gemeinde gestellt) errichtetenc Häuser beträgt den horrenden Preis von 15,52.
Politisch noch einige Bemerkungen:
Die entscheidensten Angelegenheiten (Wohnung, Arbeit, Steuern) werden basisdemokratisch entschieden (aha, kein autoritärer Gemeindesozialismus!).
Da die Politiker Marinaledas (ausschließlich IULV-CA und PSOE-A) dermaßen korrupt sind, und wie in diesem Forum zu lesen war, solche Menschen, der Motivation halber ausreichend gut bezahlt werden müßten, werden diese Posten ehrenamtlich geführt. Weil linkssozialistisch/kommunistisch geführte Gemeindewesen bekanntlich bürgerkriegsähnliche, kriminelle, schwarzmarktwirtschaftliche und sonstige zwielichtige Klimata -einem Automatismus gleich- heraufbeschwören, konnte die vollstreckende Hand in Form des Dorfpolizisten samt der damit verbundenen Kosten eingespart werden.

Warum sollte etwas, das im Kleinen, nicht auch im Großen funktionieren?
Zudem ist die These, der Mensch sei durch und durch egoistisch, völlig überholt. Die Soziologie ist hierbei schon einiges weiter und derart definitiv, wie dies hier dargestellt wurde, lässt sich dies somit NICHT behaupten.

Echt inhuman, dieser Kommunismus....

Halten doch die Augen auf, Leute, lasst euch nichts vormachen, behalten einen wachen Geist und genießt das Wochende!



Quellen:
http://www.marinaleda.com/inicio.htm (Archiv-Version vom 14.06.2012)
http://www.marinaleda.com/inicio.htm (Archiv-Version vom 14.06.2012)


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Euer Verhältnis zum Kommunismus

15.07.2012 um 02:19
@Communard
Auch zu empfehlen der Blick nach Argentinien,dort wurden nach der letzten Staatspleite über tausend Manufakturen und Fabriken,aber auch das grösste Hotel von Buenos Aires von den Arbeitern besetzt,enteignet und erfolgreich verteidigt.
Heute arbeiten diese Betriebe mit schwarzen Zahlen,der Mehrwert kommt nicht dem Chefparasiten zugute sondern den Arbeitern und dem Betrieb.
Früher mussten die Arbeiter vielfach sechzig Stunden und mehr ackern um halbwegs über die Runden zu kommen,heute arbeiten sie zwanzig Wochenstunden,können ihre Kinder auf die Uni schicken und sich sogar Urlaub leisten.Das Managment wird gewählt und ist rechenschaftspflichtig,ein Teil der Gewinne wird reinvestiert,der Kapitalist behauptet ja gerne das täte er auch,Fakt ist das er vielfach auf Verschleiss fahren lässt

http://www.wildcat-www.de/wildcat/70/w70argen.htm

http://www.wildcat-www.de/wildcat/68/w68_zanon.pdf

zanon2


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Euer Verhältnis zum Kommunismus

15.07.2012 um 07:01
Kommunismus wäre eine tolle Sache, wenn er funktionieren würde.

@Communard
Zitat von CommunardCommunard schrieb:Zudem ist die These, der Mensch sei durch und durch egoistisch, völlig überholt.
Das ist keine These, sondern Praxis.


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15.07.2012 um 12:36
@krijgsdans
Dann nimm halt die hier: Wikipedia: San (Volk)#Gesellschaftsordnung


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