Euer Verhältnis zum Kommunismus

@DerFremde

DerFremde schrieb:Relativ, der Kommunismus hat jedem Bauern sein Brot gegeben.

HaHaHaHaHaHa.... ohhh... mir rollt grade vor Lachen ein Traenchen ueber die Wange.

@DerFremde

Lenin
Erfinder der Konzentrationslager
Eine breite Öffentlichkeit glaubt noch immer, Hitler hätte als erster Konzentrationsla-
ger eingerichtet. Dieser Irrglaube wird widerlegt durch den Befehl Lenins, den er am
9. August 1918 zur Ausführung weiterleitete: «Es ist notwendig, eine besondere
Truppe von ausgesuchten, zuverlässigen Männern zu organisieren. Diese müssen
einen unbarmherzigen Massenterror gegen Kulaken, Geistliche und Weissgardisten
durchführen. Alle verdächtigen Personen sind in einem Konzentrationslager ausser-
halb der Stadt festzusetzen. Die Strafexpedition sollte sofort ausgesandt werden.
Drahtet über die Ausführung dieses Befehls. Präsident des Sownarkoms, LENIN.»

w ie sah der Bauer unter dem Kommunismus aus

Dekrete, die das Massensterben programmierten


Im Herbst 1932 erließ der Kreml eine Reihe von Dekreten, die geradezu ein Massensterben programmierten. Eines dieser Dekrete sah vor, die gesamte Versorgung jener Gemeinden zu streichen, die das Getreide-Plansoll nicht erreichten. Unterdessen rissen die Kommunisten alles an Nahrung an sich, was sie finden konnten. „Bis zum letzten kleinen Körnchen“, wie sich ein Kleinbauer erinnerte.

Anfang 1933 wurden dann die Grenzen der Sowjetunion dichtgemacht, sodass die Hungernden auch anderswo keine Hilfe mehr fanden. Sterbende Bauern brachten unter Wachtürmen die Frühlingsernte ein. In den frühen 1930er-Jahren verhungerten in der UdSSR über fünf Millionen Menschen oder verstarben an Krankheiten im Zusammenhang mit dem Hunger. Von den 3,3 Millionen Toten in der Ukraine hätten drei Millionen überleben können, wenn Stalin einfach die Beschlagnahmungen und den Export für ein paar Monate eingestellt und den Menschen Zugang zu den Getreidelagern gewährt hätte.

hallo jungs !

stalinismus ist obsolet, imperialismus erst recht.
menschlichkeit bedeutet mitmenschlichkeit und friedensliebe.
bedürfnisse erfüllen ist nicht bedarf decken, darin liegt der unterschied.
jeder nach seinen bedürfnissen ist die devise des kommunismus.
welches sind aber meine (unsere) bedürfnisse.
das was heute luxus genannt wird oder das was mein leben generell erhält ?
wo ist die grenze meiner (unserer) bedürfnisse, wo die grenze meines (unseres)bedarfs ?

welches ideal bevorzugt ihr,
das raubtier, das sich nimmt
oder
den symbionten, der lebt, weil er teilt ?

lang lebe der intermedialismus !!!

Nunja,hier gibts aber immer noch Leute,die den Kommunismus mit eben diesen Dingen wie Zarenmord verbinden,anstatt sich das mal in die Moderne zu holen und darüber zu sinnieren,ob es denn möglich wäre mit heutigem Wissen,das anzupacken.Völlig umgesetzt wird es sowieso noch etliche Jahrzehnte brauchen....@synergygyle

@synergygyle

synergygyle schrieb:jeder nach seinen bedürfnissen ist die devise des kommunismus.

Im Herbst 1932 erließ der Kreml eine Reihe von Dekreten, die geradezu ein Massensterben programmierten. Eines dieser Dekrete sah vor, die gesamte Versorgung jener Gemeinden zu streichen, die das Getreide-Plansoll nicht erreichten. Unterdessen rissen die Kommunisten alles an Nahrung an sich, was sie finden konnten. „Bis zum letzten kleinen Körnchen“, wie sich ein Kleinbauer erinnerte.


das Bedürfnis zu verhungern ist mir neu


@bradbrain
"mit eben diesen Dingen"

mal eben 7 Menschen umbringen,sind bei dir "Dingen" .Ein Mensch ist keine S ache

@shauwang

Es hat eben alles seine Schattenseiten.

@DerFremde
Ja, der Nationalsozialismus hat auch seine Schattenseiten, aber wir solltens trotzdem noch mal probieren... ! Weil - da hatte ja auch jeder sein Brot.

@krijgsdans

Lass das Wort "National" weg, und wir haben einen Deal

@krijgsdans
dabei dürfte es sich um die so oft erwähnten äpfel und birnen handeln

@shauwang
@Badbrain
@fenster
@DerFremde
@all

Lasst Euch nicht von zawaen & Co am Nasenring durch die Manege führen! ;)

Regionalwährungen, Selbstverwaltungsmodelle,
überhaupt alle Modelle auf eine menschliche Art miteinander zu leben und zu arbeiten, sind nichts schlechtes !

Aber sie werden es nie schaffen, "Keimzelle" einer neuen Gesellschaftsordnung zu werden !

Aber gut, nehmen wir mal an, es würde dennoch geschehen.
Glaubt hier irgend jemand, so eine "Keimzelle" könne in Ruhe gedeihen und wachsen ?

Selbst wenn diese "Keimzelle" explosionsartig wüchse, wenn sie also Aufsehen erregen und massenhaften Mitgliederzuwachs erreichen würde,
würde unser derzeit herrschendes Wirtschaftsystem diesem nicht tatenlos zusehen.
Sehr schnell wäre ein Angriff auf die freiheitlich-demokratische Grundordnung konstruiert,
und die Staatsgewalt würde zweifellos gegen diese Keimzelle vorgehen.

In vielen Ländern konnte man schon beobachten, wie schnell der Faschismus auf diese Weise der Demokratie "zu Hilfe kam".
Bitte nicht so verstehen, dass in diesen Fällen von Militärputschen etwa Demokraten die Faschisten um Hilfe gebeten hätten,
Nein, es waren immer Eliten, die die Faschisten riefen, wenn man nur entfernt "Sozialgedöns" witterte und als ... Gefahr deklarierte.

Die Wirtschaft ruft in so einem Fall die Faschisten!! (Klartext)

Obwohl damit die wenigsten Unternehmer einverstanden sind.
Denn das ist immer der Ruin des Mittelstandes/der Realwirtschaft.
Oft genug erlebt auf der Welt.

Nein, nein, auf diese Art entsteht nichts Neues !

Unser jetzigen Wirtschafts/Gesellschaftsordnung wird ihr gewünschtes Wachstum zum Verhängnis werden.
Exponentielles Wachstum beobachten wir gegenwärtig fast überall.
Doch fast überall wird es durch begrenzte Ressourcen irgendwann unsanft gestoppt werden.

Doch an der sensibelsten Stelle unseres Systems hat exponentielles Wachstum freien Lauf und
wird durch nichts begrenzt.
Exponentielles Wachstum hat zudem den Vorteil, dass es niemand ernstnimmt und dass eine Gefahr grundsätzlich erst erkannt wird, wenn es endgültig zu spät ist.

In diesen buchstäblich letzten Minuten hat man nur noch die Wahl, entweder die globale Kommunikation oder die globale Energieversorgung abzuschalten.

Beides aber,
zerstört ebenfalls das, was es zu schützen gilt.

Danach, in diesem Chaos, welches ich mir nicht ausmalen will, wird sowieso zwangsläufig irgendwann Neues aus dem Nichts entstehen müssen.
Ich betone nochmal: Aus dem Nichts !
Aus dem buchstäblichen Nichts !

Unserer jetzigen Wirtschafts/Gesellschaftsordnung wird ihr selbst gewünschtes Wachstum zum Verhängnis werden.
Irgendwann, heute, morgen, nächstes Jahr, niemand kann es wissen. Die Blasen wachsen und wachsen, solange sie schnell genug platzen, gibts Entwarnung.
Irgendwann werden sie nicht mehr schnell genug platzen können.
Der Auslöser wird banal sein.

Dass man Menschen überzeugen kann, während sie gleichzeitig abgelenkt werden, dass man Menschen zu irgendetwas zwingen kann, daran habe ich noch nie geglaubt.
Aber dass Menschen "aus dem Null" heraus den Drang haben, etwas "zu erfinden", dazu sind sie zumindest fähig.
"Danach" ist ja sonst nichts mehr da
und Gold kann man nicht essen.

@kulam Das Wort, welches die falschen Assoziationen weckt, welches aber zwingend zum topic gehört, habe ich weggelassen.
Jetzt postet es gleich einer !

@shauwang



Buhuu vor 219 Jahren guillotinierten die Französischen Revolutionäre (Demokraten) Louis Capet und sein Weib Marie Antoinette.
Welch Glück, dass wir danach nicht auf das Äquivalent der Zeit deinesgleichen, die ganzen Restaurateure, Metternichs und Monarchen, gehört haben, wenn man behauptete, dass Demokratie immer zu jakobinischer Terrorherrschaft führt.

shauwang schrieb:Lenin
Erfinder der Konzentrationslager
Eine breite Öffentlichkeit glaubt noch immer, Hitler hätte als erster Konzentrationsla-
ger eingerichtet. Dieser Irrglaube wird widerlegt durch den Befehl Lenins, den er am
9. August 1918 zur Ausführung weiterleitete: «Es ist notwendig, eine besondere
Truppe von ausgesuchten, zuverlässigen Männern zu organisieren. Diese müssen
einen unbarmherzigen Massenterror gegen Kulaken, Geistliche und Weissgardisten
durchführen. Alle verdächtigen Personen sind in einem Konzentrationslager ausser-
halb der Stadt festzusetzen. Die Strafexpedition sollte sofort ausgesandt werden.
Drahtet über die Ausführung dieses Befehls. Präsident des Sownarkoms, LENIN.»

w ie sah der Bauer unter dem Kommunismus aus

Dekrete, die das Massensterben programmierten

Und weiterhin ist das Konzentrationslager nicht die Erfindung Lenins. Diese weise Erfindung stammt von Imperialisten und hat ihnen bei ihren Kolonialmassakern geholfen. Die ersten Konzentrationslager wurden von den Briten im Zweiten Burenkrieg 1899-1902 und von den Amerikanern im Philippinisch-Amerikanischen Krieg 1899-1902 errichtet.

Wikipedia: Second Boer War#Concentration camps .281900.E2.80.931902.29
Wikipedia: Filipino-American War#Concentration camps

Für so menschliche Dekrete wie das "Kill everyone over ten." auf der ganzen Insel Samar des Generals Jacob Smith als unangemessene Retaliation für einen Angriff philippinischer Guerilleros oder für den Genozid an den Filipinos an sich, hat sich der Leuchtturm der Demokratie Washington bisher nicht beim philippinischen Volk entschuldigt.

@kulam
versuchst du hier was Gegenzurechnen oder zu relativieren.

Desweiteren noch eine Anmerkung. Die damals junge und frisch gegründete Sowjetunion stand immer noch einer großen Anzahl von Monarchisten und dergleichen gegenüber. Was soll ein Staat also tun, der unter diesen Umständen "überleben" will? Damals hat man sich eben noch anders mit Staatsfeinden auseinander gesetzt als Heute. Das war eine ganz andere Zeit.

@DerFremde
Nein das war keine andere Zeit, wie es richtig gemacht wurde zeigt das Asyl Kaiser wilhelm 2 in Holland.
Du kannst hier keinen feigen Mord an Kindern mit solchen Argumenten rechtfertigen

@DerFremde
Das ist natuerlich ein gerechtfertigter Grund fuer jede Menge fadenscheiniger Schauprozesse, Deportation, ineffektive Landwirtschaft, gewollten Massenmord und direkter Quotenvernichtung, abartiger Zwangskollektivierung, Denunzierung, Personenkult usw. und das, als der Buergerkrieg vorbei war.

@shauwang

Ich versuche dir aufzuzeigen, dass du Blödsinn schwafelst. Erstens begehst du Geschichtsverfälschung, wenn du behauptest, die Bolschewisten hätten die ersten Konzentrationslager errichtet. Zweitens beweist die Hinrichtung eines Tyrannen gar nichts und drittens ist Lenin und die gesamte Sowjetunion auch nicht der Maßstab mit dem sich alle Kommunisten identifizieren, das wäre ja blanker Hohn an alle Kommunisten, die man auch in die Gulags gesteckt hat.

@eckhart
gut gesagt.

und ja, recht haste.
am besten die provokanten trolle und themenlenker ignorieren.
mich wunderts das freund rumpel sich solang nicht zu wort gemeldet hat :D

@krijgsdans

Lenin wollte eben den Kommunismus durchsetzen, seinen Traum wahr machen. Würdest du nicht auch alles versuchen, um deine Träume zu erfüllen?

@shauwang

Ein Merkmal der Innenpolitik war die ungeheure Verweigerung des Zaren zu politischen und sozialen Reformen, denen es um die Jahrhundertwende dringend bedurft hätte. Nikolaus stützte seine Macht auf Adel, Armee und Bauerntum. Im Zuge der Industrialisierung waren in Russland jedoch zwei neue Gesellschaftsschichten entstanden: Bürgertum und Arbeiterschaft, die nun vermehrt politische und soziale Reformen forderten. Finanzminister Sergej Witte hatte erkannt, dass es überall im Reich zu Spannungen kam und empfahl seinem Zaren schnelle Reformen, was dieser jedoch ablehnte. Nikolaus bekämpfte vielmehr die Modernisierung Russlands und hielt an den überkommenen, halbfeudalen Verhältnissen in seinem rückständigen Land fest, anstatt es auf den Weg der Entwicklung zu führen. Politische Opposition wurde von Nikolaus II. brutal unterdrückt. Die Geheimpolizei Ochrana verfolgte politische Gegner und verbannte diese in die sibirischen Arbeitslager (Gulag).

Daneben führte Nikolaus II. einen kompromisslosen Kurs gegen die Selbstverwaltungsbestrebungen der nationalen Minderheiten (v.a. Polen, Finnen, Balten). So erließ er gegen den Widerstand der Bevölkerung im Großfürstentum Finnland eine zentralistische Verfassung und führte Russisch als Amtssprache ein (Februarmanifest von 1899).

Eine Zäsur in Nikolaus‘ Regierungszeit stellte sicherlich das Jahr 1905 dar. Nach der vernichtenden Niederlage im russisch-japanischen Krieg von 1904/05 breitete sich eine Streik- und Demonstrationswelle über das ganze Land aus. Eine friedliche Demonstration in Sankt Petersburg endete durch das gewaltsame Eingreifen der Geheimpolizei Ochrana und des Militärs in einem Blutbad (Petersburger Blutsonntag), was sich schließlich zu einer Revolution ausweitete.

Was unterscheidet da den Kaiser von Lenin?

@DerFremde

DerFremde schrieb:Lenin wollte eben den Kommunismus durchsetzen, seinen Traum wahr machen. Würdest du nicht auch alles versuchen, um deine Träume zu erfüllen?

Lenin war ja noch relativ harmlos gegenueber Stalin und das NEP-Programm Lenins, welches NICHT kommunistisch war, ist auch oekonomisch-politisch sinnvoller gewesen als jene Unternehmungen, welche man spaeter durchfuehrte.

@shauwang

shauwang schrieb:die Geschichte hat doch längst ein Urteil gesprochen ,da wäre nur noch ein Nachurteil zu fällen.
Der Kommunismus ist gescheitert,einfach weil er die Würde Andersdenkender nich respektiert und nur auf Vergeltung ausgelegt is

Und genau das ist es was ich nicht richtig finde. Jeder solle die Wahl haben ob er im echten Kommunismus leben will oder nicht. Hast du dir meine Posts überhaupt durchgelesen ???