Bundeswehr abschaffen?

Fedaykin schrieb:Zumal es in den Konflikten selten um Raumgewinn geht.

nicht im klassischen sinne, also sollte man nicht in km² rechnen. es geht auch nicht um eroberung sondern um dominanz

Fedaykin schrieb:Klarer Vorteil für die IDF, da ist jede Front Heimatfront.

ändert aber nichts daran das die armee führung ihren job verliert bei zu vielen gefallenden.

25h.nox schrieb:nicht im klassischen sinne, also sollte man nicht in km² rechnen. es geht auch nicht um eroberung sondern um dominanz

Dominanz gegenüber anderen hat viele Gründe, kann amn hier aber ebenfalls nicht als Merkmal für Effiziens heraustellen.

25h.nox schrieb:ändert aber nichts daran das die armee führung ihren job verliert bei zu vielen gefallenden.

Ich glaube bei misserfolg wird immer dier Armeeführung ausgewechselt. Oder hat die IDF nen Limit ab wieivel Toten schicht ist?

Abe bitte woran zeigt sich auf Nummer Siche spielen Effiziens? Die USA haben auch auf Nr Sicher gespielt und wenn man dann das Verlustverhältnis sieht mag das auch toll aussehen.


Aber Zahlenspielreien.

@25h.nox

25h.nox schrieb:ändert aber nichts daran das die armee führung ihren job verliert bei zu vielen gefallenden.

das nennt man dann kapitulation

buddel

Fedaykin schrieb:Abe bitte woran zeigt sich auf Nummer Siche spielen Effiziens?

das tut israel eben nicht, die gehn auch mit fußtruppen rein wenn es sein muss, gegen die hamas, eine organisation von irren, und gegen ein buntes gemisch aus vielen weiteren noch irreren organisationen.

auch führen die israelis um einen einzigen soldaten krieg.

und für eine moderne armee ist das erreichen der eigenen ziele mit möglichst wenig verlusten das wichtigste.

25h.nox schrieb:das tut israel eben nicht, die gehn auch mit fußtruppen rein wenn es sein muss, gegen die hamas, eine organisation von irren, und gegen ein buntes gemisch aus vielen weiteren noch irreren organisationen.

ja selten, aber das sind auch selten die Wehrpflichtigen Battalione die in den Stadt Kampf ziehen.

25h.nox schrieb:auch führen die israelis um einen einzigen soldaten krieg.

semper Fi, das spricht zwar für die Loyalität aber nicht unbedingt für Effizienst.

25h.nox schrieb:und für eine moderne armee ist das erreichen der eigenen ziele mit möglichst wenig verlusten das wichtigste

mmh, das wares irgenwie schon immer, zumindest immer Positiver als ohne.

Aber gut , jetzt hast du zum ersten Mal ein Zieldefiniton woran man die Effiziens einer Armee ermessen kann. Erreichung der Ziele

Fedaykin schrieb:jetzt hast du zum ersten Mal ein Zieldefiniton woran man die Effiziens einer Armee ermessen kann. Erreichung der Ziele

das ist doch keine zieldefinition...

STrengenommen nicht, wobei Erfüllung der Aufgetragenen Aufgabe schon ein Ziel einer Armee ist.

aber gut , nennen wir es ein Kriterium woran man eine Armee messen kann. Erreichung der Ziele

Jetzt müsstne wir eben diese Ziele noch Definieren und dan wirds schwer weil das eben in jeder Nation anders aussieht.

ganz ehrlich muss ich sagen bundeswehr sollte schnellstmöglich abgeschafft werden.
bevor sie sich noch lächerlicher machen vor der welt.
schaut man sich die vorgänge in der türkei an ist ganz klar fremdschämen angesagt.

als ich anfang der 90er bei dem laden war, wurde uns ein wischmob eimer und putzmittel in die hand gedrückt und wir haben die toilette sauber gemacht.

dazu scheint man heute nicht mehr willens zu sein.


ein soldat ist dazu ausgebildet zu töten, das ist sein berufsbild. es wird im beigebracht extremstsituationen auszuhalten.

sind aber nicht in derlage wenn sie in der türkei eine dreckige toilette vorfinden die sauberzumachen und um den ganzen noch die krone aufzusetzen können sie nicht mal selbständig eine putzfrau beauftragen.
nein da musste das türkische miltär helfen.

dies ist keine armee mehr, dies ist ein haufen verwöhnter muttisöhnchen

Das Bundeswehr-Kontingent habe inzwischen mit Hilfe der türkischen Armee eine zivile Reinigungsfirma mit der Aufgabe betraut.

http://www.rp-online.de/politik/ausland/bundeswehr-fuer-toiletten-selbst-zustaendig-1.3233639

Außer in Sachen Wirtschaft ist Deuschland als ganzes Land nur noch peinlich, ramschig, hässlich und verlogen. Insofern ist es nur wünschenswert, dass sein Einfluss so gering wie möglich gehalten wird.

Auf Spiegel steht heute auch ein Bericht darüber, dass die Bundeswehr Kleinkindern Marketingmaterial schickt ^^ Von diesem versifften Laden sollten sich alle fernhalten ...

Solange wir wie in Urzeiten nach wie vor eine Kriegerkaste aufrecht erhalten und dies als normal betrachten, werden wir nie Frieden haben. Gilt natürlich weltweit.

yoyo schrieb:Auf Spiegel steht heute auch ein Bericht darüber, dass die Bundeswehr Kleinkindern Marketingmaterial schickt ^^

Das war ein Versehen und nicht gewollt, die Broschüren sollte an 17 Jährige gehen, aber das ist dann passiert:

Von dort seien Adressen der Einwohner unter 17 Jahren an die Bundeswehr übermittelt worden, nicht jene der Jugendlichen ab 17 Jahren. Das räumte der zuständige Büroleiter des Amtes in Lensahn ein und sprach selbst von einem "dummen Fehler."

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-verschickt-versehentlich-kindern-werbepost-a-890648.html

yoyo schrieb:Solange wir wie in Urzeiten nach wie vor eine Kriegerkaste aufrecht erhalten und dies als normal betrachten, werden wir nie Frieden haben. Gilt natürlich weltweit.

Zustimmung.

Dennoch, allein schon die Tatsache, dass sie für ihre Killertruppe irreführende Werbung machen als ginge es um Waschmittel, finde ich voll daneben.

yoyo schrieb:Dennoch, allein schon die Tatsache, dass sie für ihre Killertruppe irreführende Werbung machen als ginge es um Waschmittel, finde ich voll daneben.

Irgendwie muss man doch zu den Leute zugehen und sie anwerben, wer wartet das sie von selber kommen der braucht sich nicht große Erfolge versprechen. Die Bundeswehr ist in meinen Augen, aber bestimmt keine Killertruppe.

Die Leute sollen ja auch gar nicht zur Bundeswehr gehen, sondern zuhause bei ihren Familien bleiben. Sollen doch die Politiker an die Front, die die Kriege anzetteln ...

Natürlich ist es ne Killertruppe, egal wie sehr man versucht, dies hinter einer freundlichen Maske zu verbergen.

yoyo schrieb: Die Leute sollen ja auch gar nicht zur Bundeswehr gehen, sondern zuhause bei ihren Familien bleiben. Sollen doch die Politiker an die Front, die die Kriege anzetteln ...

Keiner wird auch gezwungen bei der Bundeswehr Soldat zu werden, es ist jedem selber frei überlassen. Für mich ist dein Satz genau so formuliert, als wäre man gezwungen bei der Bundeswehr Soldat zu werden, solltest du es so gemeint haben.

yoyo schrieb: Natürlich ist es ne Killertruppe, egal wie sehr man versucht, dies hinter einer freundlichen Maske zu verbergen. 

Woran erkennst du eine Killertruppe? Das würde mich jetzt mal interessieren.

Wenn alle Menschen aufgeklärt und vernünftig wären, wäre dem in der Tat so und es würde keiner zur Bundeswehr gehen. Aber manche sind halt etwas dumpfbackig und fallen auf Werbung generell leichter herein als andere. Ich kann auch nicht sagen, ich werde Koch bei der Bundeswehr und habe somit mit dem Sinn der Bundeswehr nichts zu tun. Da belügt man sich nur selbst.

Die Bundeswehr geht doch längst über den Namen hinaus, genauso wie in den USA unter Mitwirkung des Department of Defense Angriffskriege etc. gefahren werden. Beim deutschen Verteidigungsministerium ist es auch nicht anders. Durch die NATO wird man ständig in dubiose Einsätze hineingezogen, wie etwa in Afghanistan. Deutschland hat dort an sich überhaupt nichts verloren. Stattdessen unterstützen sie dort die USA u. a. beim Töten von Zivilisten.
Nur weil nicht jeder einzelne in der Bundeswehr jemanden umnietet, heißt das nicht, dass man nicht einen Verein unterstützt, dessen Ziele das Umnieten von Andersdenkenden vorsehen.

yoyo schrieb: Wenn alle Menschen aufgeklärt und vernünftig wären, wäre dem in der Tat so und es würde keiner zur Bundeswehr gehen. Aber manche sind halt etwas dumpfbackig und fallen auf Werbung generell leichter herein als andere. Ich kann auch nicht sagen, ich werde Koch bei der Bundeswehr und habe somit mit dem Sinn der Bundeswehr nichts zu tun. Da belügt man sich nur selbst.

Wie soll man die Leute aufklären?
Es ist auch nicht richtig Lügen auf die Welt zu setzen, und zu sagen die Bundeswehr tötet Zivilisten und deren Aufgabe ist das töten von Andersdenkenden. Nur weil ander schlechte Beispiele sind heißt nicht alle sind so, man kann nicht eine ganze Armee als Killertruppe bezeichnen, und ein großer Staat kann nicht ohne Armee funktionieren, wenn andere Länder auch welche haben.

yoyo schrieb: Die Bundeswehr geht doch längst über den Namen hinaus, genauso wie in den USA unter Mitwirkung des Department of Defense Angriffskriege etc. gefahren werden. Beim deutschen Verteidigungsministerium ist es auch nicht anders. Durch die NATO wird man ständig in dubiose Einsätze hineingezogen, wie etwa in Afghanistan. Deutschland hat dort an sich überhaupt nichts verloren. Stattdessen unterstützen sie dort die USA u. a. beim Töten von Zivilisten.Nur weil nicht jeder einzelne in der Bundeswehr jemanden umnietet, heißt das nicht, dass man nicht einen Verein unterstützt, dessen Ziele das Umnieten von Andersdenkenden vorsehen.

Die Bundeswehr ist kein Verein sondern eine Verteidigungsarmee, der Einsatz in Afghanistan hat das Ziel den Terrorismus zu bekämpfen, und noch viele andere Kriterien, die genaue Aufgabe wird in Wikipedia erklärt wenn du im Suchfeld "ISAF" eingibst. Die Bundeswehr hat seit ihrer Gründung keinen Angriffkrieg angeführt, noch hat seit 1945 keine Deutsche Armee einen Angriffskrieg geführt. Das Ziel der Bundeswehr ist nicht das töten von Zivilisten oder Andersdenkenden, wenn das ein Soldat macht heißt das nicht es ist das Ziel der Bundeswehr, oder alle Soldaten sind so.

Darum sagte ich ja, dass es ein weltweites Problem ist. Solange die Länder noch ihre Kriegerkasten am Leben erhalten, wird es Krieg geben. Es sind ja nicht Zivilisten, die über andere Länder herfallen.

Sorry, aber ich bin nicht dumm genug, um auf dieses Terrorismusgeschwätz hereinzufallen ... Die Terroristen sind ja auch nicht vom Himmel gefallen, sondern das Ergebnis unserer Außenpolitik, einschließlich militärischer Umsetzung.

yoyo schrieb:Wenn alle Menschen aufgeklärt und vernünftig wären, wäre dem in der Tat so und es würde keiner zur Bundeswehr gehen. Aber manche sind halt etwas dumpfbackig und fallen auf Werbung generell leichter herein als andere. Ich kann auch nicht sagen, ich werde Koch bei der Bundeswehr und habe somit mit dem Sinn der Bundeswehr nichts zu tun. Da belügt man sich nur selbst.

Stell dir mal vor , wir hätten keine BW und wären im Rahmen der NATO uninteressant, wer würde dann dieses Land schützen?
Mit dieses Land sind übrigens du , deine Familie , deine Kinder gemeint.

Ihr stellt euch das immer alles so himmlisch und selbstverständlich vor, weil ihr nichts anderes kennt, aber aleine schon der Konflikt in Jugoslawien in den 90ern sollte als abschreckendes Beispiel dienen.

Schützen vor wem? Wer sich keine Feinde macht, braucht sich nicht zu schützen. Der Westen aber verdirbt es sich ständig mit irgendwelchen Ländern und beschwert sich dann über Feindseligkeiten und Terrorismus.