Merkel am Ende?
18.05.2020 um 19:48Letztlich ist es doch scheiss egal - wir könnten gar keine Tote habe, hier könnten Milch und Honig fließen, Abahatschi würde immer noch heulen, weil er 3,50 zu viel Abgaben zahlt.
Länder mit einem gut funktionierendem Gesundheitssystem wie die USA und Westeuropa haben enorme Probleme mit dem Corona Virus,Abahatschi schrieb:Das ist mir egal. Ein Land mit 800Mrd Steuereinnahmen und 210Mrd. Gesundheitssystem hat nichts gemacht.
Für diesen Lockdown hätte ein 1Mrd. Euro Gesundheitssystem auch gereicht.
Even the worst-hit central and eastern European countries have infection and death rates per million inhabitants much lower than western European nations, and in some the statistics are truly remarkable: Slovakia has recorded just 1,413 confirmed cases and 25 deaths.
The obligatory wearing of masks outdoors, now common to much of Europe, was implemented very early on by the Czech Republic and Slovakia and may also have helped stop the spread.
The most important reason, however, seems to be the early lockdown implemented by almost all countries in the region. While in Britain and other western European nations, public events and gatherings were still going on in the second and third weeks of March, in central and eastern Europe, governments saw what was happening in Italy and implemented rapid lockdowns.
“It was exactly the fact we felt vulnerable about our healthcare system that made people follow the lockdown. It’s because you don’t trust the system,” said Ivan Krastev, a Bulgarian political scientist.Zur Zeit des exponentiellen Wachstums der Corona-Fälle hätte ein um eine Woche früherer Lockdown mindestens 4 Mal weniger Corona-Fälle bedeutet...
Also für die meisten Rumänen zu denen ich Kontakt hatte ist es eine verfickte Verschwörung.parabol schrieb:eine Bevölkerung die die Krankheit ernster nimmt.
Der Klassiker " Schau doch mal über den tellerrand " .DerZar schrieb:Mach mal lieber die Augen auf was so in der Welt passiert. Außer Tatort und Dschungelcamp verpasst du sonst noch was.
Oder es liegt daran, dass man weniger testet und die Covid-19-Erkrankten nicht bekannt werden.parabol schrieb:Der Guardian spekuliert, dass das auf den früheren Lockdown, frühere Grenzschließungen und die früher einsetzende Maskenpflicht zurückzuführen ist, und auf eine Bevölkerung die die Krankheit ernster nimmt.
Danke, das hat meinen Tag gerettet. Ähnliches wollte ich @Abahatschi auch schon vorschlagen. Denn es gibt die Dampfplauderer, die alles immer besser wissen und alles kritisieren. Und es gibt die auf die man hört. Das gibt es in jedem Beruf und jeder Firma.scarcrow schrieb:Sie dürften die Leistungen nicht erbringen. Ein juristischer Unterschied. Das Geld ist nun mal nicht weg, sondern parkt. Ist für mich eine mittellösung. Damit haben viele ein Problem wenn man versucht eine Mitte zu finden.
Abahatschi schrieb:
Du bist also kein Experte? Ok.
Nicht so sehr wie Du! Ich habe nicht auf alles antworten, deshalb rechne ich Dir in verantwortungsvollen Positionen Höhe Erfolgsaussichten ein. Wie Du die deutsche politik Landschaft auseinander nimmst in einem bedeutenden forum ist auf hochstem Niveau. Dir würden keine Fehler passieren und unter deiner Herrschaft würde es wenn, dann nur jene treffen die es auch verdient hätten. Das ganze würdest du machen zu einem sonder Tarif, gute wahlwerbung. Tu es. Übernimmt Verantwortung und allen wird geholfen.
Sehr geil. Ich will Arbeiten, also bin ich!Abahatschi schrieb:Scarcrow schrieb:
Dachte das die viel zu viel. Bekommen?
Schon wieder nur den halben Satz gelesen - die bekommen zuviel weil sie nichts tun.
Ich schrieb extra: ich will arbeiten.
Der Pandemieplan wurde vor (und noch zu Beginn) von Corona missachtet, dadurch fehlte Schutzausrüstung.Jedimindtricks schrieb:Dazu kommt das Fehlen von Schutzkleidung und Atemmasken bei med. und Pflegepersonal.
Und das ist jetzt nicht worldwide ein Problem?
Vorallem wenn der hauptproduzent China im lockdown ist...
30. März 2020, 11:30 Uhr
Corona-Krise
Masken, was für Masken?
Der Nationale Pandemieplan sieht für Deutschland eigentlich den Einkauf und die Lagerung von medizinischer Ausrüstung vor. Doch hier ist zu wenig passiert.
Miteinander reden ist in Zeiten der Spaltung der Gesellschaft wichtig.abberline schrieb:Was ist denn an dem Verhalten des sächsischen Ministerpräsidenten, ohne Mundschutz zur Demo zu laufen, klasse? Die Reaktionen (lt Spiegel etc) waren ja, verständlicherweise, nicht so toll. Vor allem, da 75% (lt Spiegel) bzw 81 % (lt Welt) der Deutschen die Maßnahmen richtig finden und kein Verständnis für die Demonstrationen haben.
Warum rennt der Typ ohne Mundschutz dahin? Seine Argumentation war doch lachhaft.
Demo-Talk bei Anne Will
"Herr Kretschmer macht alles richtig"
...
Sundermeyer lobte dessen Dialogfähigkeit. Das habe sich bereits bei Pegida bewährt. Dabei betonte er: "Miteinander reden und zuhören heißt nicht, dem anderen recht zu geben."
Das auch. Es fehlte aber auch an Vorräten, die lt Pandemieplan ständig vorhanden sein sollten für den Fall dass...Optimist schrieb:Man hatte die Hilfslieferungen mMn viel zu spät verboten.
Doch, es macht Sinn, denn es steht so im Pandemieplan.Jedimindtricks schrieb:Es macht genauso wenig sinn etwas zu kaufen für den kein Bedarf besteht
Käuferschutz gilt nicht abhängig vom Kontostand.scarcrow schrieb:Wer über 2000 Euro in Tickets investiert wird über Gutscheine nicht traurig sein.
Leider gehn momentan viele pleite.Lars01 schrieb:Dann besteht die Gefahr dass die Veranstalter pleite gehen, wenn alle ihr Geld zurück wollen und gleichzeitig keine neue Einnahmen reinkommen. Die haben schließlich trotz der Absagen Ausgaben. Bei einer Pleite sehen die Kunden gar kein Geld oder nur einen geringen Teil. Die Konzerte werden zum Großteil nachgeholt, sehe da kein Problem.
Lagerbestände braucht man sinnvollerweise vor deren Ablauffrist auf und ersetzt sie durch neue.sacredheart schrieb:Natürlich kann sich der Staat eine paar Milliarden Masken in ein Lagerhaus legen. Nur halten tun die auch nicht ewig.
Als damals Deutschland Millionen Schweinegrippe Impfungen kaufte und die Katastrophe ausblieb, hagelte es auch Kritik dafür.
Gab es nicht entsprechende Tischübungen?sacredheart schrieb:Im Nachhiniein sind alle schlauer. Es war aber a priori nicht absehbar, welcher Art die 'Katastrophe' sein würde, vor der man sich schützen will.
Auch da brauchst du Schutzkleidung ;)sacredheart schrieb:Es hätte ja auch eine Pandemie mit einem Magen-Darm-Erreger kommen können
Der Pandemieplan existierte vorher (seit 2005).sacredheart schrieb:Ich nehme solche Forderungen ernst - aber eigentlich nur wenn sie vorher erhoben werden.
Ganz meine Meinung.DerZar schrieb:Schon im Dezember 2019 gab es erste Berichte im TV und wenn die Regierungen in Europa alles ernst genommen hätten mit klarem Verstand dann wären bereits im Januar/Februar die Flughäfen geschlossen worden.
Später gings doch auch.Issomad schrieb:Was hätte das damals für ein Geschrei gegeben, wenn man Urlaubsorte wie Ischgl und Südtirol (große Verbreitungsherde) in der Wintersaison geschlossen hätte ...
Ja durchaus aber deine Aussage ist halt gleichbedeutend mit, für die Ausbreitung des Virus in Deutschland sind wir ganz allein verantwortlich und niemand anderes.Jedimindtricks schrieb:Das nennt sich föderales demokratisches System. Wenn du damit ein Problem hast biste hier eh falsch.
Alles in allem kann man sagen, Glück gehabt und der Coronavirus ist noch relativ harmlos. Ich weiß nicht ob man im Fall eines wesentlich gefährlicheren Virus in Deutschland irgendwie besser gehandelt hätte. Bezweifel allerdings man zieht daraus wirklich Konsequenzen, Schutzausrüstung müsste in erster Linie mehrfach verwendbar sein, mit Einwegausrüstung wirst du immer Probleme bekommen. Da der Verbrauch bei Einweg einfach gigantisch ist. Es ist auch undenkbar für Einwegausrüstung die Produktionskapazitäten vorzuhalten.juanita schrieb:Lagerbestände braucht man sinnvollerweise vor deren Ablauffrist auf und ersetzt sie durch neue.
Schutzausrüstung dürfte in einer 82-Mio-Gesellschaft auch ohne Corona ständig gebraucht werden.
Richtig, und soweit ichs mitbekomme ist es zumindest aktuell rechtens. Alternativ nimmt eventim das Geld, zahlt seine Mitarbeiter aus, bekommt liquiditatsproblene generiert arbeitslose und geht insolvent. Das ist das Geld komplett weg.juanita schrieb:Käuferschutz gilt nicht abhängig vom Kontostand.
Die Frage ist wie viele pleite gehen, wie eine Insolvenz geregelt wird. Krisen bringen leider immer Opfer mit sich. Bei so einer scheisse geht es ein Stück weit um die verhaltnissmassigkeit, auch in jedem Tischspiel, Planspiel und simulation. Am Ende sind es rechenszenarien.juanita schrieb:Leider gehn momentan viele pleite.
Aber immerhin sind wir bisher gut durch Corona gekommen, lautet da doch die gängige Antwort.
A) Misserfolg.kofi schrieb am 29.03.2011:Misserfolg oder Miss Erfolg?
Wie lange regiert Angela Merkel noch?
Wer wird ihr Nachfolger?
Oder kann sie es noch drehen?
Hm, es wäre aber vermutlich keine gute Entwicklung in D wenn Sachsen, auch wenn du und viele andere natürlich da nicht leben, demnächst eine AfD-Landesregierung hätte.abberline schrieb:Ob Sachsen politisch gespalten ist, ist mir relativ egal, da ich dort nicht lebe. Was nicht heisst, dass ich das schöne Land nicht immer gerne besuche, da ich Gegend und Menschen dort mag.
Es ist allerdings ein Unding vom sächsischen Ministerpräsidenten, auf einer Demo der ganzen Querulanten, ohne Mundschutz aufzulaufen, ist einfach unverantwortlich. Ich würd den nicht mehr wählen.
Wer sonst?taren schrieb:Jedimindtricks schrieb:
Das nennt sich föderales demokratisches System. Wenn du damit ein Problem hast biste hier eh falsch.
Ja durchaus aber deine Aussage ist halt gleichbedeutend mit, für die Ausbreitung des Virus in Deutschland sind wir ganz allein verantwortlich und niemand anderes.
In einem Landkreis hier in Sachsen scheint dass ganze zumindest unter Kontrolle.Dete schrieb:Ich weiß nicht ob man das verstehen kann? Ich bin für den Föderalismus! Und nicht gegen den Eintritt der anderen Staaten. Bayern, Hessen, Baden-Württemberg war schon nicht einfach. Das Saarland, LOL. Aber Sachsen?
Stand: 18.05.2020, 11 Uhr:https://www.kreis-goerlitz.de/city_info/webaccessibility/index.cfm?item_id=873097&waid=392 (Archiv-Version vom 28.09.2020)
Aktuell gibt es im Landkreis Görlitz 268 bestätigte Coronavirus-Fälle. Damit sind seit dem 6. Mai keine Neuerkrankungen hinzugekommen. Derzeit sind noch 12 Personen mit Covid-19 infiziert. Von den bisher festgestellten Corona-Infektionen gelten bereits 234 Personen als wieder geheilt. Für 57 Kontaktpersonen wurde durch das Gesundheitsamt Quarantäne angeordnet. Der Landkreis Görlitz hat bislang 22 Todesfälle zu verzeichnen.
Ja. Auch wenn man das eig nicht sagen soll.taren schrieb:Alles in allem kann man sagen, Glück gehabt und der Coronavirus ist noch relativ harmlos.
Wahrscheinlich hast du Recht.scarcrow schrieb:Richtig, und soweit ichs mitbekomme ist es zumindest aktuell rechtens.
Meinst das bekommt die Öffentlichkeit mit?scarcrow schrieb:Und sind wir doch alle ehrlich, braucht einer die Schutzanzuge nicht und sie werden verschrottet wegen Haltbarkeit oder what ever, zeigen die Leute den erhobenen Finger.
Kommt auf den Blickwinkel an.scarcrow schrieb:Sieht man doch täglich, Corona schlimm übertrieben, Corona midlet sich ab Corona nicht schlimm, war alles übertrieben... Und am Ende steht die Welt da und alle machen es falsch, und die die es richtig machen entlasten die rentenkassen
Abahatschi schrieb:Abahatschi schrieb:Genau, Infektionszahlen gehen hoch, Spahn schickt Schutzausrüstung und Desinfektionsmittel nach China.
Und so wird dann gelogen:https://correctiv.org/faktencheck/2020/03/05/coronavirus-ja-deutschland-hat-schutzausruestung-nach-china-geschicktPropag...: ...
Jedimindtricks schrieb:medizinische Schutzausrüstung an China verschenkt, kurz bevor das Coronavirus sich in Europa auszubreiten begann.
Optimist schrieb:Zu diesem Zeitpunkt wusste man in D schon, dass die Infektionszahlen steigen werden, bzw. hätte man es wissen können, auch Merkel sicherlich.
Man hatte die Hilfslieferungen mMn viel zu spät verboten.
Ja, das "kurz bevor" ändert aber für mich nichts. Man hatte schon gesehen was in China los war, Abschottung von Millonen-Städte.Jedimindtricks schrieb:Wenn mich nicht täuscht steht da kurz bevor & Ausbreitung Europa.
Nee, das kannte ich zu diesem Zeitpunkt noch gar nicht. Aber ich hatte Fasching schon auf dem Schirm und wunderte mich arg, weshalb man das nicht verbot und auch Fußball usw.Jedimindtricks schrieb:Hattest du damals Ischgl aufm Schirm?
doch, für mich war es absehbar und ich bin keine Hellseherin sondern zähle nur 1 und 1 zusammen ;) - sh dazu noch mal oben.sacredheart schrieb:Es war aber a priori nicht absehbar, welcher Art die 'Katastrophe' sein würde, vor der man sich schützen will.
------------------------------------DerZar schrieb:Das Virus kam so langsam auf DE zu das man es jede Woche in den Nachrichten sehen konnte. Die Behörden wußten schon lange Bescheid und ließen die High Society in den Alpen schön feiern
das ist doch was anderes. Impfstoff wird sicher schneller unbrauchbar als Masken oder?sacredheart schrieb:Als damals Deutschland Millionen Schweinegrippe Impfungen kaufte und die Katastrophe ausblieb, hagelte es auch Kritik dafür
----------------------------juanita schrieb:Lagerbestände braucht man sinnvollerweise vor deren Ablauffrist auf und ersetzt sie durch neue
...
Schutzausrüstung dürfte in einer 82-Mio-Gesellschaft auch ohne Corona ständig gebraucht werden. Im Gegensatz zum Schweinegrippe-Impfstoff.
naja, das liegt halt im Auge des Betrachters ;)scarcrow schrieb:Das Merkel sowieso an allem schuld ist hört man immer. Entweder macht sie angeblich nichts oder falsch, feige oder lobbiestengesteuert.
ja die arme Frau hats schon recht schwer ;)scarcrow schrieb:So wie es hier angeführt wird wenn sie entscheidungsfreiheit abgibt drückt sie sich, wenn sie entscheidet ist sie die Diktatorien...Business as usual
tja, man dachte vielleicht wirklich ein sehr ansteckender Virus macht an den Grenzen halt. ;)Issomad schrieb:Nach Schweinegrippe, Vogelgrippe und SARS wollte man es wohl nicht wieder übertreiben mit der Panikmache. Dann hätten die Bürger auch wieder gemeckert, wenn man übervorsichtig gewesen wäre. Man glaubte einfach nicht, dass es so schlimm werden würde.
Abahatschi schrieb:die Frage was Merkel in der Krise so suppi duppi gemacht ist immer noch offen.
Was hat denn der Vergleich mit der Opposition damit zu tun? Es geht doch nur um die Regierung und insbesondere um Merkels Verantwortung.Issomad schrieb:Naja, sie und die Regierung (sie kann ja so etwas nicht alleine machen) haben mehr gemacht, um die Pandemie einzudämmen, als das, was man von der Opposition zu erwarten hätte.
was ich auch besser gefunden hätte, als zig Pleiten in Kauf zu nehmen.Issomad schrieb:die FDP hätte die Geschäfte und Betriebe gnadenlos so weitermachen lassen
Aus dem Zitat von jaska:jaska schrieb:Focus stellte heute gleich 2 Artikel online, die sich mit der Wirksamkeit verschiedener Maßnahmen beschäftigen
....
Hätte es auch weniger Lockdown getan? Nein, sagen Göttinger Forscher "Focus, 17. Mai 2020https://www.focus.de/gesundheit/news/studie-zur-massnahmen-wirkung-haette-es-auch-weniger-lockdown-getan-nein-sagen-goet......
- Absage von Großveranstaltungen: Die Wachstumsrate der Virusverbreitung sank laut den Computersimulationen von etwa 30 Prozent auf rund 12 Prozent.Diese Zahlen zeigen, dass der Großteil der 1. Punkt (Großveranstaltungen) brachte.
- Schließung von Schulen, Kindertagesstätten und den meisten Geschäften: Die Wachstumsrate fiel weiter auf rund zwei Prozent.
- Kontaktsperren: Die Wachstumsrate sank auf etwa -3 Prozent.
ich finde das nicht so ein Unding. Seine Begründung, die ich auch nachvollziehen konnte: Wenn er mit Maske aufgetaucht wäre, hätten die sich geweigert mit ihm zu reden. Er wollte aber nun mal mit denen reden (was ich sehr richtig finde).abberline schrieb:Es ist allerdings ein Unding vom sächsischen Ministerpräsidenten, auf einer Demo der ganzen Querulanten, ohne Mundschutz aufzulaufen, ist einfach unverantwortlich. Ich würd den nicht mehr wählen.
mir auch :)juanita schrieb:Ich bin beileibe kein CDU-Anhänger. Aber als er im letzten Herbst die Wahl gewonnen hatte ist mir ein Gebirge vom Herzen gefallen. :)