Bürgerkrieg in Syrien

@robert-capa

Das spricht doch gerade für das Bestreben einer Kontrolle seitens der Regierung. Denn wie sonst kann sie 1) Berichte bekommen und 2) 'lenken'.
Ist lange Geschichte auch in Europa:
Gewerkschaften, Grüne, SPD haken sich sofort da ein wo spontaner Protest entsteht.

Syrien:

Die Feigenblattpolitik der UNO
Endlose Heuchelei

Kommentar von Andreas Zumach

Die Beobachtermission der UNO in Syrien läuft am Sonntag aus, weil die fünf Vetomächte des Sicherheitsrates sich nicht auf eine Verlängerung einigen konnten. Das ist kein Drama. Der Rückzug der noch verbliebenen 40 von ehmals 300 UN-Beobachtern wird die ohnehin bereits höchst prekäre Lage der Menschen in Syrien nicht noch weiter verschlechtern. Denn die Beobachter haben ihren im Februar vom Sicherheitsrat erteilten Auftrag eh kaum wahrnehmen können. Sie wurden behindert und physisch bedroht.

Zunächst und in erster Linie von dem Regime und seinen Soldaten und Milizen, seit dem Massaker von Hula Ende Mai aber in zunehmendem Maße auch von den bewaffneten Oppositionskräften. Die Anwesenheit der UN-Beobachter hatte keinerlei abschreckende Wirkung. Sie konnten keine Gewalt verhindern, lediglich einige Massaker nachträglich mehr oder weniger verlässlich dokumentieren und die Verantwortlichen benennen. Mehr ließ das schwache Mandat, das der Sicherheitsrat im Februar für die Syrienmission beschloß, gar nicht zu.

Die Verantwortung für das Scheitern der Beobachtermission wie für den Rücktritt des Syrien-Sonderbeauftragten Kofi Annan vor zwei Wochen tragen die Vetomächte. Rußland und China verhinderten den für einen Erfolg der Mission und des Sonderbeauftragten erforderlichen Druck des Rates auf das Assad-Regime. Aber auch die USA und ihre Verbündeten im Westen wie in der Nahostregion unterminierten mit der politischen, finanziellen, logistischen und militärischen Unterstützung für die Oppositionskräfte den Auftrag der Beobachtermission und des Sonderbeauftragten.

Die zahllosen Beteuerungen aller ausländischen Akteure, es gehe in erster Linie darum, das Blutvergießen in Syrien zu beenden, sind das Papier kaum wert, auf dem sie geschrieben wurden. Die schweren Menschenrechtsverletzungen werden auf allen Seiten billigend in Kauf genommen. Denn auf allen Seiten haben die jeweils eigenen politischen, wirtschaftlichen oder geostrategischen Interessen Vorrang vor den Menschenrechten der SyrerInnen. ............

http://www.taz.de/Kommentar-UNO-Mission-in-Syrien/!99827/

Deutsches Spionageschiff kreuzt vor Syrien
http://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/deutsches-spionageschiff-kreuzt-vor-syrien-25723240.bild.html

wenn das stimmen sollte ist der bildzeitung diesmal ein richtiger coup gelungen. der einsatz wirft da auch einige fragen auf. wie sieht es mit der rechtmässigkeit des einsatzes aus und was genau machen wir da?

Deutschland macht gar nichts, das Boot soll anscheint nur Präsenz zeigen, doch nur unsinnige BND-Angeberei.

Allein die Behauptung es könne 600 km ins Land Truppenbewegungen verfolgen ist doch schon unsinnig, so etwas kann ein Boden bzw. Schiffradar einfach nicht!

Das Radar kann bestenfalls Flugzeuge ab einer gewissen Höhe entdecken, da die FSA aber eh keine Lenkraketen hat und bestenfalls nur mal mit einer Flak unmittelbar reagieren kann, kann man die auch nirgendwohin melden.

Absoluter Unfug, dieses Boot da! Da findet weder irgendein Seekrieg statt, noch wären die Informationen irgendwie verwertbar.

Wenn das Boot wirklich irgendeine parteiische Rolle spielen würde, hätte es das Assad Regime auch noch leicht selbst mit einer Mig versenken können, die da noch den Luftraum halten.

Die deutsche Regierung ist ein Sklave Russlands und Chinas über den UN-Sicherheitsrates, tut also absolut nichts, das ist leider die einzige Wahrheit und die einzigen Kontakte des BND sind die zum syrischen Geheimdienst selber.

Die Boote der BW spionieren da bestimmt nicht gegen Syrien, sondern wohl eher noch für das syrische Regime, daher kommen auch Lieferschiffe aus Lybien nie in Syrien an und werden von Syrien abgefangen.

Würden deutsche Boote für die FSA spionieren, wäre es ein leichtes vor den Abfangschiffen zu warnen. Aber nicht mal das kriegen die BW-Schiffe ja hin.

Hilfsschiffe die nach Gaza wollen, kommen komischerweise auch nie an. Wenn mal irgendjemand auf die Idee kommt, diese BW-Patrouillenboote zu versenken, wäre der Verkehr im Mittelmeer bestimmt um einiges freier!

@robert-capa
Wenn man alle deutschen Fregatten, die eigentlich somalische Piraten fangen sollen, als Spionageschiffe bezeichnen wollte.
Naja ich weiß nicht. Das Radar reicht halt soweit.

@Ashert001
man merkt du von sowas keine ahnung hast. diese schiffe wurden extra für elektronische aufklärung gebaut. natürlich reicht das radar nicht bis tief nach syrien hinein, aber sie registrieren z.b das bordradar von syrischen kampflugzeugen, hören den funk ab und können dann bewegunsprofile erstellen. wenn eine syrische division verlegt wird erzeugt das eine menge radiosignale etc das fangen die auf dann wird ein satellit hingeschickt und im pentagon weiß man was die syrische armee und luftwaffe so tut.

wenn die syrische armee flugabwehrstellungen aktiviert wird das registriert, möglicherweise kann man sogar handygespräche mithören.

das schiff operiert ja nicht alleine da sind bestimmt auch awacs und jstars unterwegs und alle daten zusammen ergeben ein bild der lage. diese informationen sind für CIA operator, die rebellen und die türkische armee extrem wichtig.

@Ashert001
wenn man vorhat ein land aus der luft aus anzugreiffen dann schickt man solche einheiten vorraus. also wenn ein deutsches ELINT-schiff vor der küste syriens kreuzt ist das nichts alltägliches.

A very common area of ELINT is intercepting radars and learning their locations and operating procedures. Attacking forces may be able to avoid the coverage of certain radars, or, knowing their characteristics, electronic warfare units may jam radars or send them deceptive signals. Confusing a radar electronically is called a "soft kill", but military units will also send specialized missiles at radars, or bomb them, to get a "hard kill". Some modern air to air missiles also have radar homing guidance systems, particularly for use against large airborne radars.

Knowing where each surface-to-air missile and anti-aircraft artillery system is and its type means that air raids can be plotted to avoid the most heavily defended areas and to fly on a flight profile which will give the aircraft the best chance of evading ground fire and fighter patrols. It also allows for the jamming or spoofing of the enemy's defense network (see electronic warfare). Good electronic intelligence can be very important to stealth operations; stealth aircraft are not totally undetectable and need to know which areas to avoid. Similarly, conventional aircraft need to know where fixed or semi-mobile air defense systems are so that they can shut them down or fly around them.


Wikipedia: Signals_intelligence#Voice_interception

Die Bundesmarine kann da gut vorgeschobener Horchposten spielen, ich denk zusammen mit dem Radar in Incirlik und der britischen Stationen auf Zypern lässt sich schon recht viel erkennen was abgeht:

Syria rebels aided by British intelligence

AFP
Last updated: August 19, 2012

British intelligence on Syrian troop movements is helping rebels launch successful attacks on regime forces, a Sunday newspaper reported, quoting an opposition official.

The Sunday Times weekly said the disclosure by the official was the first indication that British intelligence was playing a covert role in the anti-regime revolt which first erupted in March 2011.

The newspaper quoted the official as saying British authorities "know about and approve 100%" intelligence from their Cyprus military bases being passed through Turkey to the rebel troops of the Free Syrian Army (FSA).

"British intelligence is observing things closely from Cyprus. It's very useful because they find out a great deal," the official told the newspaper. "The British are giving the information to the Turks and the Americans and we are getting it from the Turks."

According to the official, the most valuable intelligence so far has been about the movements of troops loyal to President Bashar al-Assad towards the flashpoint commercial hub of Aleppo, which is partly controlled by rebels.

The stricken second city has become the focus of the conflict, partly because of its strategic location near the Turkish border.

"The British monitor communications about movements of the government army and we got information about reinforcements being on their way to Aleppo," the official told The Sunday Times.

"We hit at the government troops in Idlib and Saraqib , with success."

http://www.yourmiddleeast.com/news/syria-rebels-aided-by-british-intelligence_8906

robert-capa schrieb:wenn eine syrische division verlegt wird erzeugt das eine menge radiosignale etc das fangen die auf dann wird ein satellit hingeschickt und im pentagon weiß man was die syrische armee und luftwaffe so tut.

wenn die syrische armee flugabwehrstellungen aktiviert wird das registriert, möglicherweise kann man sogar handygespräche mithören.

das schiff operiert ja nicht alleine da sind bestimmt auch awacs und jstars unterwegs und alle daten zusammen ergeben ein bild der lage. diese informationen sind für CIA operator, die rebellen und die türkische armee extrem wichtig.

Über Syrien ist bestimmt kein Nato-Flugzeug unterwegs, das würde doch sofort abgeschossen, genau wie schon dieser türkische Jäger die nur in der Nähe war.

Die Rebellen könnten diese Informationen, irgendwelche Radarechos ganzer Armeen auch überhaupt nicht verwerten.

Die Information von wo und welche Panzer kommen, brauch man schon konkret, dafür hat heute aber auch jedes Kind ein Handy, da hilft doch kein Schiff im Mittelmeer mehr was!

Der ganze Krieg findet doch längst life im Internet statt, von jedem Fenster in Syrien aus gefilmt.

Diese ganze alte Kalte Kriegs Schiffs und Flugradar-Technik, hat sich doch längst als Mittel der Bodenaufklärung völlig überholt!

Die Leute die da jeden Tag ein paar Panzer abschießen werden doch nicht zentral geführt, das ist doch alles nur eine Folge der reinen Vorort Aufklärung.

Jede Stadt hat doch immer nur ihr dutzend Ausfallstraßen und über die muss der Gegner eben kommen wie durch die Hohle Gasse, da wird doch nicht mit dem Raum gekämpft, so riesig ist dieses Land ja nun auch nicht!

https://www.youtube.com/watch?v=lmep1Y1Vi7M

Auch am Samstag wieder über 170 Opfer, dafür wurde aus dem "chatter" heute Morgen wohl die bestätigte Flucht:

0350 GMT: Syria. The prominent chatter on the Internet on Saturday was over the unconfirmed reports of the defection of Vice President Farouk al-Shara, but the confirmed story was the airstrikes and shelling of cities and towns across the country.

Fighting continued in sections of Aleppo, but the biggest share of the 172 deaths reported by the Local Coordination Committees was in Damascus and its suburbs, with 70 victims.

http://www.enduringamerica.com/home/2012/8/19/bahrain-syria-and-beyond-live-coverage-a-surge-in-protest-a.html

Ales schaut nach Aleppo, dabei ist fast die Hälfte aus Damaskus & Umgebung. Wirklich ruhig dort, wie Leukefeld ja berichtete :D !

@Ashert001

Keine Flugzeuge, aber US-Drohnen. Seit Monaten.

@Ashert001

Ashert001 schrieb:Über Syrien ist bestimmt kein Nato-Flugzeug unterwegs, das würde doch sofort abgeschossen, genau wie schon dieser türkische Jäger die nur in der Nähe war.

AWACS und JSTARS müssen gar nicht in den syrischen luftraum eindringen um informationen zu sammeln.

T-72 mit reaktiver Panzerung, nun haben sie aber wohl wirklich mal der 4. Division eins auf die Nase gegeben. Modernste Ausführung im Arsenal Assads, davon hat er nicht viele Teile an Lager:

ديربرس :الجيش الحر يسيطرون على ذخائر ودبابات الاسد

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Und der wird auch der FSA was bringen da vor Ort, der hält schon etwas aus.

@jojo72
auf einem panzer mit reaktiver panzerung würde ich nicht rumturnen. wenn der geroffen wird und so eine ERA kachel explodiert dann gute nacht

@robert-capa


Ich denk die wissen gar nicht richtig auf was die da herum turnen, die Nebelwerfer sind auch geladen. Ein eigentliches Pulverfass da...

Übrigens, es gibt sie noch, auch heute, die friedlichen grossen Demos:

حمص الإنشاءات صمتكم يقتلنا جمعة بشائر النصر 20 رمضان

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Daraa

سوريا المجد حمص حي دير بعلبة مظاهرة جمعة بشائر النصر‏ 19 8 2011 ج2

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Homs

Schuhe für Assad als Geschenke zum Eid:

الرستن -ردة الفعل الشعبية على لقاء بشار الاسد21-8

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Rastan

Die Symbolik kennt man ja.

http://www.focus.de/politik/ausland/krise-in-der-arabischen-welt/syrien/geheimaktion-des-bnd-deutsches-schiff-soll-vor-syrischer-kueste-spionieren_aid_802500.html
hier nochmal vom focus, vlt steht da etwas neues drin, aber das ein deutsches Aufklärungsschiff da unten aktiv ist, gibt der Vermutung das in Syrien auch aus Europa eingegriffen wird Recht.
Es ist schon interessant wie sich auf einmal jeder für Syrien interessiert, aber Bahrain, (wie die Reportage die @Johncom gepostet hat zeigt) interessiert keine Sau. Auch irgendwie merkwürdig das ds erst jetzt Rauskommt, wo doch vorher nie jemand dran glauben wollte. Aber Saudi-Arabien bekommt deutsche Panzer, auf gehts!


http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_26.html

"(1) Handlungen, die geeignet sind und in der Absicht vorgenommen werden, das friedliche Zusammenleben der Völker zu stören, insbesondere die Führung eines Angriffskrieges vorzubereiten, sind verfassungswidrig. Sie sind unter Strafe zu stellen."

(2) Zur Kriegführung bestimmte Waffen dürfen nur mit Genehmigung der Bundesregierung hergestellt, befördert und in Verkehr gebracht werden. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz.

Das deutsche Gesetz ist in dieser Hinsicht auch sehr schwammig, "friedliche Zusammenleben der Völker" so einfach ist es nunmal nicht, oft besteht ein "Volk"ja aus Volksgruppen und die sind auch nicht immer innenpolitisch friedlich gestimmt, wie man ja unschwer erkennen kann. Heißt das also man darf eingreifen wenn das friedliche Zusammenleben eh schon gestört ist? man kann ja nichts mehr "friedliches" stören wenns eh schon gestört ist. Ist die Unterstützung der Rebellen die ja das Regime angreifen, also eine Art Angriffskrieg führen nicht auch verfassungswidrig, weil so Angriffskrieg mitgeplant und unterstütz wird?

Assad hat wohl gemerkt dass nur noch beten hilft

http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2012/08/19/International/Assad-zeigt-sich-betend?WT.zugang=ts_na6

jojo72 schrieb:Übrigens, es gibt sie noch, auch heute, die friedlichen grossen Demos:

Allerdings sind die Videos von 2011..

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-praesident-assad-zeigt-sich-wieder-in-oeffentlichkeit-a-850853.html

Glünggi schrieb:Assad hat wohl gemerkt dass nur noch beten hilft

hilft ihm auch nichts...

@killimini
Ja aber er sieht so unschuldig aus ^^ ;)