Bürgerkrieg in Syrien

@Moses77
Wer mit althippies zu tun hatte wie ich, kennt die Geschichten von durchreisen nach Indien, vom Paradies Afghanistan, wo man in Kabul locker einen Joint dochten konnte und das Leben easy going war. Die haben auf der Strasse in ihren vw Bussen übernachtet. Menschenschlachtung gab es nicht. Da mußte man natürlich, weil er Kommunist war, Hekmatyar beseitigen.

Ebenso Syrien. Damaskus galt aufgrund seiner Toleranz, Gastfreundschaft Urbanität und ausgesprochen guter Küche als eines des lohnensten Backpacker Ziele überhaupt. Religion? unwichtig. Gewalt auf den Strassen? gab es nicht.

Also so ganz kann das mit den bösen Religionen nicht stimmen.

@nickellodeon

Konnten denn die Althippies in Syrien auch einen Blick in die Gefängnisse des Geheimdienstes Assad's werfen?

Wie gut, dass die Welt in der Zeit des Kalten Kriegs und davor so friedlich war...

@canales

canales schrieb:Vielleicht auf die Forderungen nach Reformen zu Beginn der Proteste 2011 eingehen?

Welche Forderungen genau meinst du? ich verfolge seit Anfang 2011 den Konflikt in Syrien und davor Libyen. Diese Mär von rein friedlichen Demos unterdrückter Minderheiten für mehr Demokratie ist doch längst als widerlegt worden.
Geopolitik ist dreckig, wegen Menschenrechten oder Demokratie greift da niemand ein.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Als die Proteste anfingen war der Zug doch schon abgefahren.
Nein er hat das Potenzial einer ärmeren Bevölkerungsschicht unterschätzt.. andere haben auf diese Schicht gebaut.

Findest du das nicht verwerflich, wenn andere Staaten sich so vehement in ein souveränes Land einmischen?
Man muss das doch mal realistisch sehen. Ohne finanzielle, ideologische, logistische und militärische Unterstützung aus dem Ausland wäre es in Syrien und auch in Libyen nie zu solchen Zuständen gekommen und diese zwei Länder wären heute noch stabil, keine Christen, Alawiten, Jesiden, Schwarze etc. würden unterdrückt oder abgeschlachtet werden, niemand müsste fliehen.
@nickellodeon

nickellodeon schrieb:Wer mit althippies zu tun hatte wie ich, kennt die Geschichten von durchreisen nach Indien, vom Paradies Afghanistan, wo man in Kabul locker einen Joint dochten konnte und das Leben easy going war. Die haben auf der Strasse in ihren vw Bussen übernachtet. Menschenschlachtung gab es nicht. Da mußte man natürlich, weil er Kommunist war, Hekmatyar beseitigen.

Ebenso Syrien. Damaskus galt aufgrund seiner Toleranz, Gastfreundschaft Urbanität und ausgesprochen guter Küche als eines des lohnensten Backpacker Ziele überhaupt. Religion? unwichtig. Gewalt auf den Strassen? gab es nicht.

Also so ganz kann das mit den bösen Religionen nicht stimmen.

Es ist hauptsächlich diese menschenverachtende wahabitische Ideologie, die besonders vom saudischen Königshaus und anderen Golfmonarchien bewusst verbreitet wurde und noch immer wird, welche den Dschihad und damit den Terror fördern. Bei armen Sunniten verfängt das dann und die greifen naiv und wild wie sie sind zu den Waffen und agieren so als Bauern, die auf dem Schachbrett geopfert werden, um eigene Machtpositionen zu festigen und auszubauen.
Der iran maht das ähnlich und unterstützt Schiiten in sunnitisch regierten Monarchien und Diktaturen, ist aber nicht so wahnsinnig, shiitische Pendants zum IS oder al Nusra zu fördern.

Zusätzlich haben die Amis damals in Afghanistan den Glauben gegen die Russen instrumentalisiert und erst kürzlich durch die Angriffskriege gegen Afghanistan und den Irak die Lage destabilisert. Geschichte wiederholt sich eben doch immer wieder.

Moses77 schrieb:Im Nahen Osten muss man schon froh sein, wenn sich in einem Land die verschiedenen religiösen Gruppen nicht bekriegen. Das hatte Assad geschafft.

wollten sich denn die verschiedenen religiösen gruppen in syrien bekriegen ? war das der vater des gedankens ? eher nein
ich seh ja auch das der nahe osten eine problematik mit andersgläubigen hat ,das kann ja aber für syrien nicht gelten - assad war ja so ein toller präsident deiner meinung nach .

Moses77 schrieb:Man muss da einfach ähnlich wie auch in anderen Regionen der Welt (Afrika, Südamerika, Asien...) andere Maßstäbe ansetzen und sollte nicht erwarten, dass da innerhalb weniger Jahrzehnte oder Generationen bereits eine Demokratie nach unserem Vorbild erwachsen kann.

vielleicht erwartest du das , für mich gilt das nicht . wie man sieht werden solche bestreben zb in syrien niedergeknüppelt und einen auf steinzeit gemacht .

Moses77 schrieb:Du willst jetzt nicht wirklich Bush als positives Gegenbeispiel zu Assad bringen?

wie kommst du drauf ? bush ist ein positives beispiel dafür das kranke typen ganz schnell von der bildfläche verschwinden und nicht jahrzehnte tüfteln können . stell dir mal bush 20 jahre an der macht vor .

Moses77 schrieb:Die russische Intel wird Assad und den iranischen Kämpfern sicher genauestens Auskunft geben können.

die russische intel wird sich dort ihre struktur mittlerweile aufgebaut haben , assad bekommt nurnoch den ticker und darf erzählen das er ganz syrien zurück erobern wird .

@Moses77

Moses77 schrieb:Welche Forderungen genau meinst du?

Na, die nach demokratischen Reformen...gab ja bereits welche Mitte des Jahrzehnts.
Mehr Beteiligung, Abkehr vom Ein-Parteien-System...

@canales
Wenn du auf die balearen reist, schaust du auch nicht, was zur Zeit der Militärdiktatur oder gegenwärtig mit ihren Versammlungsverbotsstrafen von 8 Jahren im Gefängniss einsitzt. Oder man nach Polen fährt, was die da mit ihren kooperationen mit den usa so treiben. Wofür man in den usa so 30 Jahre im Knast verbringen kann usw.

Das sind doch nur scheindebatten; wir zerstören und beuten Regionen aus ohne Rücksicht auf Verluste. Und die, die an zwei weltkriegen mit mehr als hundert millionen Toten beteiligt waren, wollen anderen beibringen, was zivilisation und frieden bedeuten?

@nickellodeon
Es gab auch unter dem System Assad " Verlierer" und um diese Verlierer haben sich halt gewisse Kräfte gekümmert und sich so eine Tür geöffnet... Wärend Assad halt den Problemen eher paranoid entgegentrat und das Wort Terrorist inflationär benutzte.. damit diesen Kräften eben auch zuspielte. Da allzuoft auch Unschuldige unter die Räder kamen.. da war Assad auch nicht besser als die USA ;)
@Moses77
Nun beklage Dich bei der UN, dass die so ein lasches Völkerrecht haben. Die selben Argumente kann man bezüglich Osteuropa auch bringen. Es ist halt eben nicht geächtet, dass man Milizen unterstützt... erst wenn man offizielle Truppen schickt, greift das Völkerrecht... ansonsten kann jeder rumpfuschen wie er lustig ist... angefangen bei NGO's... über TV Sender, Geheimdienstsktionen bis hin zum bewaffnen von Rebellen. Und so spielen sie alle dieses Spiel... und tricksen rum, lügen und betrügen und zeigen mit dem Finger auf die andern, die ja auch nicht besser sind.

canales schrieb:Konnten denn die Althippies in Syrien auch einen Blick in die Gefängnisse des Geheimdienstes Assad's werfen?

Welche Gefängnisse?
Hast Du einen vernünftigen Beleg oder nur die übliche Propaganda?

@nickellodeon

Undir, die än žwei weltkriegen mit mehr als hundert millionen Toten beteiligt waren, wollen anderen beibringen, was zivilisation und frieden bedeuten?

? Was hat das nun mit Syrien zu tun?
Frieden und Zivilisation heißt auf alle Fälle nicht ein Herrschaftssystem aufzubauen, welches sich nur aufgrund des Militärs und der Geheimpolizei und der Unterdrückung Andersdenkender an der Macht hält gut zu heißen.

Hier wurde ja die starke These vertretn, das man in Syrien eingreifen muß, weil sich die 5 verschiedenen gesellschaflichen Strömungen nicht grün sind und deshalb das zusammenleben verunmöglicht. Mein Beispiel sollte zeigen, das vor nicht mehr als 10 Jahren (in Afghanistan 50) das so nicht stimmen kann.

@Senigma

Senigma schrieb:Hast Du einen vernünftigen Beleg oder nur die übliche Propaganda?

Belege finden sich zu Hauf...schon 1982 vergessen Hama

Wikipedia: Massaker von Hama

canales schrieb:? Was hat das nun mit Syrien zu tun?
Frieden und Zivilisation heißt auf alle Fälle nicht ein Herrschaftssystem aufzubauen, welches sich nur aufgrund des Militärs und der Geheimpolizei und der Unterdrückung Andersdenkender an der Macht hält gut zu heißen.

Das ist schon ziemlich dummdreist. Wer erzählt Dir denn soetwas?

1982? Hama?
Gehe murmeln!

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:wollten sich denn die verschiedenen religiösen gruppen in syrien bekriegen ? war das der vater des gedankens ? eher nein
ich seh ja auch das der nahe osten eine problematik mit andersgläubigen hat ,das kann ja aber für syrien nicht gelten - assad war ja so ein toller präsident deiner meinung nach .

Assad hat den Laden zusammengehalten. Um Demokratie geht es bei dem dreckigen Spiel um den Nahen Osten wirklich nicht.
Herrschende Moslembrüder oder noch schlimmere Extremisten an der Macht oder ein Zerfall eines Staates sind im Übrigen viel schlimmer und inhumaner als säkuläre Diktatoren, die die Rolle des Glaubens bewusst kleingehalten haben.

Jedimindtricks schrieb:vielleicht erwartest du das , für mich gilt das nicht . wie man sieht werden solche bestreben zb in syrien niedergeknüppelt und einen auf steinzeit gemacht .

Nenne mir eine nennenswerte syrische Oppositionsgruppe, denen du bedingungslos abkaufst, dass sie für eine Demokratie nach westlichem Vorbild demonstriert und gekämpft haben.
Das Internet vergisst nichts, auch die zahlreichen Videos von den bereits blutigen Anfängen des arabischen Frühlings.
@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:wie kommst du drauf ? bush ist ein positives beispiel dafür das kranke typen ganz schnell von der bildfläche verschwinden und nicht jahrzehnte tüfteln können . stell dir mal bush 20 jahre an der macht vor .

Das Ding ist, dass in Demokratien nie ein einzelner die Politik bestimmt, in Amerika der Präsident sogar eher vom Wohlwollen der eigenen Finanzierer und SuperPacs etc. abhängt.
Nuland und Consorten sind nicht besser als Cheney, Rumsfeld etc, sondern haben sich lediglich auf asymmetrische Kriegsführung spezialisiert, während die Bush-administration gleich in die Länder eingefallen ist.

Jedimindtricks schrieb:die russische intel wird sich dort ihre struktur mittlerweile aufgebaut haben , assad bekommt nurnoch den ticker und darf erzählen das er ganz syrien zurück erobern wird .

So schaut es aus, viel entscheiden wird er strategisch nicht mehr können, da Iran und Russland den Kampf übernommen haben und Assad vollends von ihnen abhängig ist. Andererseits wissen IR und RU sicherlich, dass es im Moment nur Assad als Stabilitätsanker und Symbol für das syrische Volk im Moment gibt und es schwer wird, einen eventuellen eigenen kandidaten zu installieren als oberhaupt Syriens.

@Senigma

Jo, vielleicht sollte man die Familie Assad zum Friedensnobelpreis vorschlagen...immerhin fast 50 Jahre Diktatur...

@Moses77

Moses77 schrieb:Assad hat den Laden zusammengehalten. Um Demokratie geht es bei dem dreckigen Spiel um den Nahen Osten wirklich nicht.

Jo, und wer gegen ihn war landete im Gefängnis...Einheitspartei, erinnert doch an andere Systeme...

@canales

canales schrieb:Jo, vielleicht sollte man die Familie Assad zum Friedensnobelpreis vorschlagen...immerhin fast 50 Jahre Diktatur...

Und das soll der Grund sein, Syrien platt zu machen?
Aber lass mich raten. Du gehst auf die Straße, auch wenn es Dir an nichts fehlt, und küppelst alle Leute nieder, die nicht Deiner Meinung sind?
Immerhin hast Du ja das Recht, weil Du für Demokratie einstehst!
Edit:
Sorry, die Verlogenheit ist doch zum Kotzen.

@canales
Bringe anständige Argumente und höre auf uns zu veräppeln.
Haben wir genug Leute.

@Senigma

Im Moment macht die syrische Armee mit Hilfe der russischen Luftwaffe Syrien platt...

Senigma schrieb:Aber lass mich raten. Du gehst auf die Straße, auch wenn es Dir an nichts fehlt, und küppelst alle Leute nieder, die nicht Deiner Meinung sind?

Das Letztere machten die syrischen Sicherheitskräfte mit den meist jugendlichen Demonstranten zu Beginn der Demonstrationen 2011.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Wärend Assad halt den Problemen eher paranoid entgegentrat und das Wort Terrorist inflationär benutzte..

Bewaffnete u.U. sogar noch vom Ausland unterstützte Kämpfer sind eben einfach per Definition Terroristen.
In D würden bewaffnete Salafisten, Links -oder rechtsradikale, die staatliche Institutionen angreifen und Andersdenkende verfolgen ebenso als Terroristen bezeichnet und bekämpft werden, im Extremfall auch mit der Bundeswehr.
Das erwarte ich zumindest in einer wehrhaften Demokratie, wies immer so schön heißt.

Glünggi schrieb:Nun beklage Dich bei der UN, dass die so ein lasches Völkerrecht haben. Die selben Argumente kann man bezüglich Osteuropa auch bringen. Es ist halt eben nicht geächtet, dass man Milizen unterstützt... erst wenn man offizielle Truppen schickt, greift das Völkerrecht... ansonsten kann jeder rumpfuschen wie er lustig ist... angefangen bei NGO's... über TV Sender, Geheimdienstsktionen bis hin zum bewaffnen von Rebellen. Und so spielen sie alle dieses Spiel... und tricksen rum, lügen und betrügen und zeigen mit dem Finger auf die andern, die ja auch nicht besser sind.

Du kennst dich ja aus, das weiß ich.
Man muss eben erkennen, dass sowas jede einflussreiche Macht im Repertoire hat und auch ausspielt und man sollte nicht nur einseitig auf die wahlweise bösen Russen, Chinesen, Amis etc. allein schauen.

Der hypothetische Kampf gegen den IS dient im Moment für alle beteiligten Staaten im Syrienkonflikt lediglich als Vorwand, um da militärisch eingreifen zu können, egal ob man den IS sogar zufälligerweise (weil es den eigenen Interessen entgegenkommt (Iran, Russland) wirklich bekämpft oder ob man diesen indirekt oder direkt unterstützt (NATO, Golfstaaten).

Dieses Rumgeeiere von allen Seiten ist inzwischen wirklich nur noch eine Farce und reine Show.

@canales

canales schrieb:Im Moment macht die syrische Armee mit Hilfe der russischen Luftwaffe Syrien platt...

Syrien war bereits platt im September. Auch fliegt die NATO bereits ein Jahr länger Luftangriffe ohne nennenswerte Ergebnisse, der IS ist sogar nich stärker geworden in der Zeit.

Assad hat am Donnerstag in dem Interview genau darauf hingewiesen, dass bei militärischen Handlungen automatisch auch immer Zivilisten getroffen werden und zu Tode kommen. Es heißt je nach der Sichtweise des Senders oder des Mediums halt entweder "unvermeidlicher Kollateralschaden" oder "Vernichtungskrieg gegen die Zivilbevölkerung"
@canales

canales schrieb:Jo, und wer gegen ihn war landete im Gefängnis...Einheitspartei, erinnert doch an andere Systeme...

Das bestreite ich ja gar nicht und finde es auch schlimm.

canales schrieb:Jo, vielleicht sollte man die Familie Assad zum Friedensnobelpreis vorschlagen...immerhin fast 50 Jahre Diktatur...

MIt solchen doch recht polemischen nichtssagenden Einzeilern verschleppst du eher die Diskussion, anstatt zu ihr vernünftig beizutragen