Bürgerkrieg in Syrien

@SouthBalkan
@Jedimindtricks

SouthBalkan schrieb:Nach derzeitigen Informationen erfolgten die türkischen Angriffe auf die Kurden in Syrien vom türkischen Staatsgebiet , die türkischen Jets sollen nach derzeitigem Stand nicht den syrischen Luftraum verletzt haben.
Es gibt auch unbestätigte Meldungen wonach saudische Jets seit neuestem in Incirlik stationiert seien sollen.
Die Erfolge der syrischen Armee scheinen dumme Reaktionen aus Ankara und Riad zur Folge zu haben.

Das ist doch einfach nur noch ein völliges Chaos da unten.
Die Türkei schießt jetzt auf von einigen NATO-Ländern unterstützte Kurden ohne entsprechende öffentliche Verurteilung und schwadroniert von eigenen Bodentruppen in Syrien.

Der Türkei und Saudi Arabien schwimmen die Felle weg und die versuchen jetzt, da auf eigene Faust (mit Zustimmung der USA-dominierten NATO) die "Rebellen" (also die islamistischen Terrorgruppen) zu "retten".
Anscheinend wurden ja vor einigen Tagen die Nachschubsverbindungen aus der Türkei gekappt von der Pro-Assad-Fraktion.

Fällt Aleppo und wird dann von der iranisch-syrisch-russischen Koalition der Fokus auf Raqqa gelegt werden, ist der gewollte Umsturz doch komplett abgewendet worden und außer Reichweite.

Deswegen auch das Wolfsgeheul vieler westlicher Politiker und Zeitungen nach einer sofortigen Waffenruhe und die seit wenigen Tagen abermals einsetzende Anti-Russland-Stimmung unserer Elite.
Russland räumt mit dem Terror da unten auf und wird dafür als Buhmann kritisiert und man fordert eine Verschnaufspause, die einzig den vom Golf unterstützen Terrorgruppen nutzt?

Man hat ja schon viele moralisch verwerfliche Aktionen akzeptiert oder selbst unternommen, aber das setzt dem ganzen doch die Krone auf.

Wie wird man das denn den Menschen als Kampf gegen den IS und andere Terrorgruppen verkaufen können, wenn man zu deren Hilfe direkt in den Konflikt eingreift bzw. eingreifen lässt (mögliche Truppen der Saudis, Türkei)?

@smokingun
Alles instrumentalisiert... genauso wie der ganze arabische Frühling. Geht allein um regionale Machtinteressen, über den Kopf der Bevölkerung hinweg.

Sicher , die Religion ist nur das mittel zum Zweck um gegeneinander aufzustacheln , das aber auch nicht erst seit gestern . Man muss fragen war es je anders die letzten 2000 Jahre ?
Gibt da ja etliche andere Beispiele als den Islam , man nehme nur das angespannte Verhältniss zwischen orthodoxen und Christen und so weiter und so fort.
Im Grunde alles "hassprediger" in diesen Vereinen namens Kirche die was von Peace erzählen und wie schlimm alle anderen sind

Wenn Ideologie und Religion Menschen in einzelne Gruppen trennen, dann ist es die Macht die darüber entscheidet wer besser und freier lebt und wer unter Benachteiligung und Rückständigkeit zu leiden hat.
Das war schon immer so.

Die Türkei schießt jetzt auf von der NATO unterstützte Kurden ohne entsprechende öffentliche Verurteilung.

Dann sollte die NATO nicht nach jedem Strohhalm in Syrien greifen und keine Kurden unterstützen die eines ihrer NATO Mitgliedstaaten bekämpft, die Türkei bekämpft nur solche Kurden die zu PKK gehören oder Abspaltungen davon sind.

@Moses77
Das ist wie bei Honeckers DDR. Die Mauerschützen wurden verurteilt, weil sie sich die Hände schmutzig gemacht haben. Die Befehlshaber oder Initiatoren waschen ihre Hände in Unschuld, werden nicht belangt und seit neuestem sogar Friedhofsnobelpreisträger.

lukistar schrieb:Dann sollte die NATO nicht nach jedem Strohhalm in Syrien greifen und keine Kurden unterstützen

die nato unterstützt ja primär in syrien erstmal niemand , wenn dann sind das einzelne staaten die für sich entscheiden in syrien gruppen zu unterstützen .

@Jedimindtricks
In fast allen Kriegen gings grundsätzich um Machtgelüste.
Es wird aber keiner sein Leben dafür hergeben, einem reichen Sack noch mehr Geld in den Rachen zu stopfen... ergo brauchst Du eine Religion, eine Ideologie oder schlicht ein Feindbild.
Es ist halt einfach um die ganzen Leute schade, die umsonst gestorben sind.
Aber mal ehrlich... was erwartet man von einer Demokratiebewegung die von autokratischen Systemen suportet wird?

@lukistar

lukistar schrieb:Dann sollte die NATO nicht nach jedem Strohhalm in Syrien greifen und keine Kurden unterstützen die eines ihrer NATO Mitgliedstaaten bekämpft, die Türkei bekämpft nur solche Kurden die zu PKK gehören oder Abspaltungen davon sind.

Eben.
Das ist einfach nur inkonsequent und zeigt einmal mehr auf, dass innerhalb der NATO keine klare Strategie gegen wen auch immer hat oder dass man die Türkei nicht unter Kontrolle hat.

Dieses Beharren auf eine Waffenruhe kurz bevor der IS endgültig aus der Gegend um Aleppo an der türkischen Grenze (sic) verdrängt werden kann, zeigt doch klar, auf welcher Seite "wir" sind in diesem Krieg.

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:die nato unterstützt ja primär in syrien erstmal niemand , wenn dann sind das einzelne staaten die für sich entscheiden in syrien gruppen zu unterstützen .

Primär zum Glück noch nicht, eher sekundär über zwielichtige Wege. Da gebe ich dir Recht.
Primär wird es erst, wenn die Türken (wie gesagt ein NATO-Mitglied) auf syrischem Gebiet Bodentruppen gegen die auf Aleppo und hinterher auf Raqqa vorrückenden syrischen Regierungstruppen, Hizbollah und Russen einsetzen. Oder wenn Saudi-Arabien Faxen macht und versucht, russische Jets abzuschießen oder in Syrien einzumarschieren.
Dann steht die Welt wirklich wieder kurz vor dem Krieg wie vor zweieinhalb Jahren.

Überlegt werden diese Szenarien ja jetzt ganz offen bereits und die Türkei bombardiert neuerdings schon begrenzt um Aleppo rum.

@Glünggi
ist die frage ob nicht ein großer teil des gesamten arabischen frühlings nicht wirklich leute waren die im 21ten jahrhundert angekommen sind und dafür auf die strasse gegangen sind .
man sieht ja durchaus wie es funktionieren kann in europa , wir sind ja nun auch nicht weit weg .
das das leuten die noch in der steinzeit leben aber glitzernde hochhäuser bauen nicht unbedingt passen kann weil sie ihr leben als warlord aufgeben müssen ist verständlich . ich mein ,russland zb ist auch noch nicht im 21ten jahrhundert angekommen ,die hängen noch irgendwo fest in der jüngeren zeitschleife.

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:ist die frage ob nicht ein großer teil des gesamten arabischen frühlings nicht wirklich leute waren die im 21ten jahrhundert angekommen sind und dafür auf die strasse gegangen sind .

Zweifelsohne... die armen Kerle wurden halt alle gef..... verar....
für die Machtgelüste fremder Mächte missbraucht, von Teufeln die sich als Engel des Lichts präsentieren.
Wenn wir grad dabei sind... so ist es doch schon lustig wenn sich Staaten wie Katar oder Saudi Arabien für Demokratie stark machen... das ist dann "den Teufel mit dem Belzebub austreiben"
Nein die Leute die auf die Strasse sind, sind aufrichtig auf die Strasse, aber sie kamen unter die Räder und die Revolution hat ihre Kinder gefressen.

Glünggi schrieb:Wenn wir grad dabei sind... so ist es doch schon lustig wenn sich Staaten wie Katar oder Saudi Arabien für Demokratie stark machen... das ist dann "den Teufel mit dem Belzebub austreiben"

ist genauso wie wenn ich die hisbollah und revolutionsgarden auf ne anti terror mission schick . da kann ich auch feuer mit brandstiftern löschen .

@Jedimindtricks
jo die andere Seite spielt ja mit bei dem Spiel. Das ist ja eben das kranke an der Sache... dass alle dieses Spiel mitspielen und nen riesen Kindergarten veranstalten.

@Moses77

Du hast die Situation um Syrien sehr gut zusammengefasst, ich sehe es genauso.
Ankara und Riad spielen ein brandgefaehrliches Spiel.

@lukistar
Jupp, die Türkei hat lieber den IS und Al Nusra an seinen Grenzen wie die syrischen Kurden ,
einfach unfassbar.Und jetzt komm mir bitte nicht mit der PKK, die syrischen Kurden sind Opfer des neoosmanischen Größenwahns, und haben nie die Türkei angegriffen, ganz im Gegenteil sogar, sie haben mehrmals versucht gute Beziehungen zur Türkei herzustellen, was von der Türkei immer wieder mit dem "PKK Argument" zurückgewiesen wurde.

@Glünggi
deswegen ,zaun hoch an der syrischen grenze und diplomatischen bemühungen vorerst einstellen .dann können wir uns um das türkei/pkk problem kümmern und abarbeiten es sei denn die türkei hat kein interesse ,dann wird der zaun halt vor der türkei gebaut .
dann muss man noch entscheiden ob man einen zaun zu russland baut , hat ja auch keiner bock auf little green mens die sich verirren .

läuft halt dann mal paar jahre scheisse für die wirtschaft ,aber egal . wir können geld hier investieren ,anstatt in bomben

@Jedimindtricks
Brave new World...
Und ich dachte wir fallen uns 2012 alle um die Arme und tanzen mit Asthar kumbaja singend um den inneren Kosmos.
Stattdessen kriegen wir Orwells Stiefel in die Fresse...

@Glünggi
du hattest selbst die rüstungsausgaben verlinkt bzw das wettrüsten .
yepp , welcome im 21ten jahrhundert . ist kein zuckerschlecken wie man zb an diversen auftritten heut in münchen gesehen hat . grade der medvedev der überall einpennt muss uns mit dem dritten weltkrieg erleuchten ,harter schlag ins gesicht .

@Jedimindtricks
Naja Medwedew hat schwarz gemalt, aber die Farbe dafür war schon vorhanden.
Kalter Krieg 2.0 ist schon möglich, wenn sich die Stellvertreter dann in Syrien selbst vertreten.
Wir dürfen einfach nicht vergessen, dass Vernunft und Verstand in der Politik reine Glückstreffer sind.
Das einzige Argument das die Leute mitreisst ist der persönliche Profit... an diesem Profit orientiert sich die Vernunft.
Klar könnte man mehr profitieren wenn man zusammenarbeiten würde... aber dann müsste man teilen.
Und wer will schon teilen, wenn er auch alles nicht haben kann. Menschliche Logik.

wir müssen uns in europa davor schützen und strategien entwickeln das wir uns nicht alle wieder gegenseitig in die wolle bekommen ,dafür ist das gebilde zu fragil . man muss sich auf gemeinsame werte besinnen von denen wir alle profitieren .
profit kann kein wert sein und nicht zur menschlichen logik werden .der kommt von ganz alleine wenn es allen gut geht .

um den bogen zu bekommen , es ist durchaus im berecih des möglichen das das ganze richtig eskaliert sobald da andere truppen einlaufen die nicht von russland befehligt werden , also zb die saudis . der begriff kettenreaktion , den man schön beobachten kann die letzten monate , nimmt dann richtig sein lauf . abwarten

Mal ist es der prager Fenstersturz, mal ein Anschlag (verübt von Geheimdiensten) in Sarajevo, mal der Überfall eines Senders (ich weiß, inszeniert), mal eine Attacke im Golf von Tonkin, mal ein Brief an die falsche Adresse gesandt.
Die Gründe vielfältig und nichtig, die Folgen fatal.

Jedimindtricks schrieb:profit kann kein wert sein und nicht zur menschlichen logik werden .der kommt von ganz alleine wenn es allen gut geht .

Ich glaube diese Erkenntnis existiert schon so lange wie es Zivilisationen gibt.
Dennoch trifft man dieses Profitdenken in sämtlichen Kulturkreisen über sämtliche Zeitalter hinweg an.
Dieses Profitdenken ist im menschlichen Wesen verankert und es benötigt ein bewusstes sich dagegen auflehnen um es zu unterdrücken. Die Millionen von Toten der vergangenen Kriege haben uns nicht dazu gebracht es in den Griff zu kriegen. Der Schock lässt nach.. der Mensch vergisst und ehe er es rallt ist er wieder mittendrin.