Bürgerkrieg in Syrien

man kann aber auch sagen das die these das der kapitalismus für

Glünggi schrieb:Millionen von Toten der vergangenen Kriege

verantwortlich ist , nix anderes wäre dann ja " profitdenken " bewusst instrumentalisiert wird .
krieg will doch wirklich keiner wenn man im 21ten jahrhundert angekommen ist , dazu muss man sich ja nur ne doku auf history channel angucken .
gibt halt auch kranke typen wie adolf die sich einfach nur geil finden und die chance haben das zu leben . napoleon war doch auch so einer .
das sind ja dann eher machtgeile typen die gefolgschaft haben , aber kein profit wollen .

@Jedimindtricks
Das ist ja richtig. Das geht jedoch nur mit Vertrauensbildung; Und gerade dafür haben wir leider in Washington die falschen Partner. Wir sind als vielfältige Gesellschaft weder innerhalb noch außerhalb der eu gute, verlässliche Nachbarn.
Europa (nicht nur die eu) müßte sehr viel enger seine Sicherheitsinteressen abstimmen und sie sich nicht von außen aufoktruieren lassen. Wer soll das aber vorantreiben? Merkel die Marionette Obamas? Hollande, der aufgrund der Notgesetze selbst innenpolitisch stark unter Druck ist? Rachoy der mit Franco Gesetzen Proteste niederdrückt? Österreich, wo es eine starke Strömung aufgrund der militarisierung raus aus der eu gibt? GB als letzter hinzugekommener us BundesStaat? Kerneuropa hat keine Idee, keine Überzeugung, keine Werte mehr die es nicht bereits auf dem Grabbeltisch des Kapitalismus verramscht hat. Die Glaubwürdigkeit und Integrität ist längst dahin.

@Jedimindtricks
Es ist quasi egal welche Ideologie oder welche Religion Du den Menschen gibt's. Sie pervertieren alles um ihre Machtgelüste zu stillen. Wir haben über ein Jahrtausend lang im Namen der Nächstenliebe getötet und im Namen der Feindesliebe Krieg geführt. Wir können auch im Namen des Humanismus und des Friedens Krieg führen.

eben , und assad stillt seine machtgelüste mit seinem partner putin . wo wollen die denn profit ? sie zerstören sich ja jetzt jegliche grundlagen um profit zu machen .
sie pervertieren ,treiben es auf die spitze und alles springt auf den zug auf .

@Glünggi
Das ist die letzte pervertierung der Sprache: humanitäreS Eingreifen mittels Luftschlägen.

@Jedimindtricks
wie gesagt.. es spielen alle mit bei diesem Spiel ..da ist nicht einer der Gerecht ist.. alle bescheissen.
Hätte die Opposition im Allgemeinwohl gehandelt und alle am selben Strick gezogen, hät Assad kein einziges Jahr überstanden. Aber es musste ja jeder sein eigenes Süppchen kochen und den andern noch in die Pfanne spucken.

man kann das schon gut an diesem flickenteppich erkennen wieso sich alle so uneins sind und waren wie man nun eine " revolution " zu handhaben hat http://gulf2000.columbia.edu/images/maps/Syria_Ethnic_Detailed_lg.png und wer nun überhaupt wie wo zuständig ist .@Glünggi

@Jedimindtricks
Was macht dich denn so sicher, wer welche Motive hat? Uns wird doch (ausgenommen Wikileaks veröffentlicht keine Depeschen) ein schöner Schein verkauft, ein Zerrbild der Wirklichkeit. Wenn es dann die Botschaftsnachrichten gibt, sieht man, was wirklich gesprochen wird. Legendär doch das Telefonat Ashtons zum Maidan. Was im Hintergrund gespielt wird, wrrden die Historiker in 100 Jahren erklären oder die, die später bei dem Schlamassel als Sieger übrig bleiben.

@nickellodeon
Diese pervertierte Sprache hat eine einfache Botschaft die jeder versteht; russische Bomben sind Evil, US Bomben good. Wenn es nun in Syrien andersrum wäre, verkehren die Bomben in Friedensbringer mit vernachlässigbaren Kollateralschäden.

@Jedimindtricks
jo und weil Assad das Problem ist, hauen sich alle gegenseitig die Birne ein.. macht Sinn ;)
Wir haben in diesem Land genau eine Partei die unabhängig eines Drittstaates agiert...

Es ist ja auch zum verzweifeln. 70 Jahre nach dem Schlachthaus haben die Kinder und Enkel dieser geschundenen Region keine besseren Plan als Waffen in Kriegsgebiete oder an deren Teilnehmer zu schicken. Nur damit der dicke Sigi als Anschlußverwendung einen Aufsichtratsposten bei z.B. Rheinmetall ergattert.

Nun war ich zur Zeit der Wiederbewaffnung der Bundeswehr noch nicht auf der Welt, weiß aber aus Gesprächen vieler in den 60ern, wie massiv die Ablehnung gerade bei der Kriegsgeneration war. Und heuer liefern wir Waffen nach Saudi Arabien, damit sie Menschen im Jemen und Syrien umbringen können. Moralisch völlig verkommen. Ein Paradigmenwechsel.

@Glünggi
assad hat dieses land verwaltet und es nicht geschafft ein kabinett aufzubauen bei denen alle parteien ein gewisses mitspracherecht haben oder zumindest die top five -das muss man ihm ja lassen .
also in den usa , um auf den klassiker zu kommen , muss ein machtgeiler politiker alla bush der wirtschaftlich nix auf die beine kriegt nach 8 jahren abdanken . so oder so
der assad denkt über sowas nichtmal nach ,spricht über frieden und terroristen .
er weiss ja auch gar nichtmehr wen er bombardiert , und wenn du es genau nimmst gibt es 4 franktionen in syrien. es ist ja nicht so das sich die rebellen gegenseitig die köpfe einschlagen seit 5 jahren

@Jedimindtricks
Assad hatte ein Problem mit der verarmten sunnitischen Landbevökerung,
Die fielen halt irgendwie durch die Korruptionsmaschen durch.
Und da haben halt die Regionalmächte diese Bevölkerung für ihre Zwecke instrumentalisiert.

Ich meinte die einzige Partei die nicht einen Drittstaat hinter sich stehen hat.... das ist einzig die IS.
Die anderen Parteien haben alle irgend einen Drittstaat hinter sich der sie suportet und dessen Interessen sie vertreten müssen um in den Genuss dieser Zuwendung zu kommen.

der IS verkauft halt munter öl , hat geld zum fressen und kauft sich die waffen . also nen bürgerkrieg ist noch nicht am munitionsmangel gescheitert . waren ja selbst schon chinesische systeme beim IS zu sehen .

Von den 190 und Gedöns Staaten dieser Erde sind die allergrößte mehrheit autokratisch regiert. Und es gibt mehr als 120 Länder, die die universellen Menschenrechte nicht respektieren. Marschieren wir da überall ein?
Ich hab einfach ein Problem damit, die Situation in Syrien so darzustellen, wie es hier in den einschlägigen Medien verbreitet wird. Die Strickmuster der Dämonisierung sind altbekannt.

@Jedimindtricks @Glünggi

Jedimindtricks schrieb:eben , und assad stillt seine machtgelüste mit seinem partner putin . wo wollen die denn profit ? sie zerstören sich ja jetzt jegliche grundlagen um profit zu machen .
sie pervertieren ,treiben es auf die spitze und alles springt auf den zug auf .

Was hätte Assad denn tun sollen?
Verfrüht Abdanken und das Land sich in von unzähligen terroristischen Gruppen aufspalten lassen?

Jedimindtricks schrieb:assad hat dieses land verwaltet und es nicht geschafft ein kabinett aufzubauen bei denen alle parteien ein gewisses mitspracherecht haben oder zumindest die top five -das muss man ihm ja lassen .

Im Nahen Osten muss man schon froh sein, wenn sich in einem Land die verschiedenen religiösen Gruppen nicht bekriegen. Das hatte Assad geschafft.
Man muss da einfach ähnlich wie auch in anderen Regionen der Welt (Afrika, Südamerika, Asien...) andere Maßstäbe ansetzen und sollte nicht erwarten, dass da innerhalb weniger Jahrzehnte oder Generationen bereits eine Demokratie nach unserem Vorbild erwachsen kann. Das Gleiche gilt auch für Libyen, wo Gaddafi recht erfolgreich die unzähligen Clans und Stämme im Griff hatte und das Land somit weitgehend befriedet war bis zu seiner von äußeren Kräften geförderten Entmachtung mit anschließender Lynchung.

Jedimindtricks schrieb:also in den usa , um auf den klassiker zu kommen , muss ein machtgeiler politiker alla bush der wirtschaftlich nix auf die beine kriegt nach 8 jahren abdanken . so oder so

Du willst jetzt nicht wirklich Bush als positives Gegenbeispiel zu Assad bringen? Bush hat sogar noch mehr Blut an den Händen und seine Regierung war mit der Auslöser für viele heutige Spannungen und Konflikte.

Ich wage mal zu behaupten, hätten wir hier nicht eine million Flüchtlinge, gäb es die Debatte über Syrien nicht. Als schon mehr als 8 mio vertrieben waren bis 2015 hats sigi und angie nicht so recht interessiert.

@Moses77

Moses77 schrieb:Verfrüht Abdanken und das Land sich in von unzähligen terroristischen Gruppen aufspalten lassen?

Vielleicht auf die Forderungen nach Reformen zu Beginn der Proteste 2011 eingehen?

@nickellodeon

nickellodeon schrieb:Ich wage mal zu behaupten, hätten wir hier nicht eine million Flüchtlinge, gäb es die Debatte über Syrien nicht.

Die Flüchtlinge kamen bereits ab 2012 und 2013 wurden Kontingente akzeptiert.
Die Lage verschlimmerte sich jedoch ab 2014...

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:er weiss ja auch gar nichtmehr wen er bombardiert ,

Die russische Intel wird Assad und den iranischen Kämpfern sicher genauestens Auskunft geben können. Militärs sind sich auf der ganzen Welt im Normalfall sicher, welche Ziele sie wie zu bombardieren haben.

@nickellodeon

nickellodeon schrieb:Ich wage mal zu behaupten, hätten wir hier nicht eine million Flüchtlinge, gäb es die Debatte über Syrien nicht. Als schon mehr als 8 mio vertrieben waren bis 2015 hats sigi und angie nicht so recht interessiert.

Doch, die Debatte würde es sicher auch geben. In Syrien steht geopolitisch zu viel auf dem Spiel.

Die Flüchtlingsthematik ist lediglich eine vermeidbare Krise, welche die EU durch Dilettantismus und kurzsichtiges Denken selbst erzeugt hat.(keine zahlung der UN-Hilfen für die Lager, offene Grenzen, Anreize, merkels Einladung etc.)
@Glünggi

Glünggi schrieb:Ich meinte die einzige Partei die nicht einen Drittstaat hinter sich stehen hat.... das ist einzig die IS.
Die anderen Parteien haben alle irgend einen Drittstaat hinter sich der sie suportet und dessen Interessen sie vertreten müssen um in den Genuss dieser Zuwendung zu kommen.

Wie kann der IS an der Grenze zu einem NATO-Staat blühen und gedeihen? Warum haben einige gewichtige westliche Staaten in der Türkei "Rebellen" für den Kampf gegen Assad traniert und ausgerüstet? Warum gibt es Berichte über Waffenlieferungen und Schmuggelrouten über die türkische grenze? Oder warum wurden/werden IS-Kämpfer in grenznahen türkischen Krankenhäusern behandelt oder Öl aus IS-Gebieten über türkische Häfen weitervertickt?

Dass der IS keine Förderer hat, ist eifnach nicht richtig.

@Moses77
Als die Proteste anfingen war der Zug doch schon abgefahren.
Nein er hat das Potenzial einer ärmeren Bevölkerungsschicht unterschätzt.. andere haben auf diese Schicht gebaut.

@Moses77
nennt sich Geheimdienst... die Jockerkarte der Rechtstaaten um auch mal das Recht brechen zu können.