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Militärische Intervention in Libyen!

4.307 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Revolution, Libyen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Militärische Intervention in Libyen!

15.07.2011 um 22:33
@Tyon
Klar kann man es nicht allen recht machen, aber ich musste mich da auch belehren lassen. Die UN kann das nunmal nicht. Sie kann nicht in Länder rein in denen ein Regime Leute abschlachtet. Das verstösst gegen die Karta der UN.
Und ohne UN Beschluss könnte es diplomatisch ziemlich dumm enden.
Die Möglichkeiten die die UN bietet hat man mehr als nur ausgeschöpft, ja sogar China und Russland, die sonst, bei solchen Ereignissen, immer ein Veto einlegen, halten schön die Füsse still.. bis auf ein paar verbale Protestnoten.
Und trotzdem reichts nicht...
Klar die Zeit... man hofft auf die Zeit und in der Zeit verecken die Menschen da unten.
Gaddafi muss nun weg, nach dieser Aktion kann man Gaddafi nicht frei rumlaufen lassen. ja selbst Knast wäre nur unter absoluter Isolation denkbar.
Weil sich der Kerle rächen wird... da kann man Gift drauf nehmen, dass er das tun wird.

Grundlegend sei gesagt, dass Gaddafi schon immer ein Drecksack war. Dass er zwar durchaus seinen Unterhaltungswert hatte und manchmal ein Funken Genialität durchschimmerte.. aber als Staatsmann wurde er nicht erst mit der Rattenpredigt untragbar.
Darum versteh ich in erster Linie nicht, wieso wir mit ihm Geschäfte getätigt haben. Ich versteh auch nicht wieso Frankreich da unten Atomtechnologie lieferte, nachdem Gaddafis geheimes Atomprogramm aufflog.... wieso man das Waffenembargo gegen ihn 2004 aufgehoben hat und Russland seinen Schrott da unten ablieferte... aber vorallem versteh ich nicht wie man ihn in den Menschenrechtsrat wählen konnte.
Also ich bin wirklich der Letzte der ihm hinterherweint.

Aber ich versteh das Verhalten unserer Politiker nicht- Die haben sich total seltsam verhalten in Sachen Libyen- Gaddafi. Alles nur im Namen des "Krieges gegen den Terror", öl und Einwanderungskontrolle ?


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Militärische Intervention in Libyen!

15.07.2011 um 22:44
Dieser Artikel beleuchtet das ganze mal wieder zurecht von einer anderen Seite:




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def ehemaliges Mitglied

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19.07.2011 um 08:48
Zum Thema, die Nato würde die Zivilisten schützen.

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Libyen: 1’108 Zivilisten durch NATO-Angriffe getötet

Libyens Generalstaatsanwalt Mohamed Zekri Mahjubi sagte am Mittwoch in Tripolis vor ausländischen Journalisten, dass durch Luftangriffe der NATO seit März 1’108 Zivilisten getötet und 4’537 weitere verletzt wurden. Weiter sagte er, dass er beabsichtige Anders Fogh Rasmussen vor libyschen Gerichten aufgrund der begangenen Kriegsverbrechen anzuklagen, wie der Nachrichtenkanal PressTV berichtet. Als NATO-Generalsekretär sei er verantwortlich für die Handlungen dieser Organisation, die unbewaffnete Menschen angegriffen und die Tötung und Verletzung von Tausenden Zivilisten in Tripolis und anderen Städten und Dörfern durchgeführt habe, wie Mahjubi von AFP zitiert wird. Weiter beschuldigte er Rasmussen der vorsätzlichen Aggression gegen unschuldige Zivilisten, der Ermordung von Kindern, des Versuchs die libysche Regierung zu stürzen sowie des versuchten Mordes am libyschen Herrscher Muammar al-Gaddafi.

Mahjubi sagte weiter, dass der NATO-Chef versuche eine neue Regierung unter ausländischer Kontrolle in Libyen zu installieren, mit dem Ziel den Öl-Handel des Landes besser steuern zu können. Die NATO habe Hunderte Luftangriffe auf Libyen mit dem angeblichen Ziel des Schutzes der Zivilbevölkerung durchgeführt. Der NATO-Chef treffe sich mit Vertretern der libyschen Opposition und unterstütze die sogenannte Übergangsregierung in dem nordafrikanischen Land. Zudem wolle Rasmussen die NATO-Operationen in Libyen fortsetzen. Mahjubi betonte, dass es an der Zeit sei für eine politische Lösung der Krise.



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Rasmussen als Kriegsverbrecher angeklagt? Da wird es doch, wie bei all den anderen Kriegsverbrechern, nie zu einer Verhandlung kommen...

LG


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19.07.2011 um 09:16
Zitat von defdef schrieb:Libyens Generalstaatsanwalt Mohamed Zekri Mahjubi sagte am Mittwoch in Tripolis vor ausländischen Journalisten, dass durch Luftangriffe der NATO seit März 1’108 Zivilisten getötet und 4’537 weitere verletzt wurden.
Nur weil es der lybische Generalstaatsanwalt sagt, muß es noch lange nicht stimmen. Solange es nicht überprüft worden ist, halte ich es für Propaganda.


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def ehemaliges Mitglied

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19.07.2011 um 09:17
@bo

Aber wenn die NATO, oder die Rebellen was sagen glaubst du es auf anhieb? ;)

LG


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19.07.2011 um 09:34
@def
Ich muß gestehen, daß ich mit mit dem Bürgerkrieg in Libyen nicht groß auseinandersetze.
Gaddafi ist für mich ein machtbessener Diktator, der entgültig die Nerven verloren hat. Wer gegen sein eigenes Volk Massaker durchführen läßt, der hat jegliche Berechtigung verloren den Staat zu leiten und die Regierung zu führen.

Das Gaddafi das unschuldige, zivile Opfer als Propagandawaffe einsetzen wird, daß war doch schon von Anfang an vermutet worden, selbst die NATO hat meines Wissen vor Beginn der Lufoffensive darauf hingewiesen.

Und das jetzt ausgerechnet der Oberstaatsanwalt (der regierungstreu sein wird, sonst hätte er den Titel nicht mehr ;) ) in selbe Horn stößt, ist für mich ein deutliches Zeichen, daß es sich um Propaganda handelt.

Wie gesagt, ich habe mich nicht allzuhäufig mit Libyen auseinandergesetzt. Die letzte Meldung, die mir bei Libyen zur NATO einfällt, war die, daß der NATO (Frankreich, Italien GB usw. ) die Waffen ausgehen.


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def ehemaliges Mitglied

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19.07.2011 um 09:41
Zitat von bobo schrieb:Gaddafi ist für mich ein machtbessener Diktator, der entgültig die Nerven verloren hat. Wer gegen sein eigenes Volk Massaker durchführen läßt, der hat jegliche Berechtigung verloren den Staat zu leiten und die Regierung zu führen.
Bitte eine Quelle zu dem geschehenen Massaker.
Zitat von bobo schrieb:Das Gaddafi das unschuldige, zivile Opfer als Propagandawaffe einsetzen wird, daß war doch schon von Anfang an vermutet worden, selbst die NATO hat meines Wissen vor Beginn der Lufoffensive darauf hingewiesen.
Und natürlich ist damit völlig ausgeschlossen das es zivile Opfer gibt... Ich sage als NATO vorher: "Also der wird garantiert sagen wir wären für zivile Opfer verantwortlich. Aber das kann uns doch nciht passieren." Dann bombe ich wild durch die Gegend und bei Meldungen von zivilen Opfern kann ich dann sagen: "Seht ihr, wir habens euch vorher gesagt... alles Propaganda!"
Zitat von bobo schrieb:Und das jetzt ausgerechnet der Oberstaatsanwalt (der regierungstreu sein wird, sonst hätte er den Titel nicht mehr ;) ) in selbe Horn stößt, ist für mich ein deutliches Zeichen, daß es sich um Propaganda handelt.
Jetzt erörtere mir doch kurz, wer außer dem Generalstaatsanwalt eines Landes, die rechtlichen Voraussetzungen erfüllt jemanden als Kriegsverbrecher in diesem anzuklagen?
Zitat von bobo schrieb:Wie gesagt, ich habe mich nicht allzuhäufig mit Libyen auseinandergesetzt.
Das glaub ich dir direkt.

LG


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19.07.2011 um 10:19
Zitat von defdef schrieb:Bitte eine Quelle zu dem geschehenen Massaker.
Hab jetzt mal bei SPON geschaut, das dortige Archiv ist ja zum Glück chronologisch.
Bewaffnete Truppen des libyschen Staatschefs Gaddafi haben Augenzeugen zufolge ein Blutbad in einer Moschee angerichtet. "Entweder ihr geht, oder ihr erlebt ein Massaker", sagte demnach ein Gaddafi-Gefolgsmann in Sawija zu den in einer Moschee und auf dem zentralen Märtyrerplatz versammelten Demonstranten. Als die Regimegegner nicht weichen wollten, eröffneten die Soldaten demnach das Feuer. Nach Angaben eines Arztes wurden mindestens zehn Menschen getötet und rund 150 weitere verletzt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,747383-2,00.html (Archiv-Version vom 31.08.2011)
Das Volk rebelliert, Soldaten desertieren, Libyens Diktator Gaddafi kämpft um die Macht - und setzt dabei laut Augenzeugen auf Söldner aus dem Ausland. Vor allem aus Schwarzafrika sollen die Truppen stammen. Es wäre nicht das erste Mal, dass der Diktator Verstärkung von außen holt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,747121,00.html
Allein in der Stadt Al-Baidha seien 35 Menschen ums Leben gekommen, berichtete die Oppositionszeitung "Libya al-Yaum" am Donnerstagabend. Eine Bestätigung gab es zunächst nicht. Zahlreiche Tote soll es auch in den Städten Beida, Bengasi und Sentan gegeben haben. Nach Angaben der libyschen Opposition wurden die Demonstranten in der Stadt Beida von Scharfschützen beschossen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,746186,00.html
Zitat von defdef schrieb:Und natürlich ist damit völlig ausgeschlossen das es zivile Opfer gibt... Ich sage als NATO vorher: "Also der wird garantiert sagen wir wären für zivile Opfer verantwortlich. Aber das kann uns doch nciht passieren." Dann bombe ich wild durch die Gegend und bei Meldungen von zivilen Opfern kann ich dann sagen: "Seht ihr, wir habens euch vorher gesagt... alles Propaganda!"
Schonmal was von menschlichen Schutzschilden gehört?
Seit Wochen ist Misurata umkämpft, doch am Montag wurde die Lage in der Stadt im Westen Libyens noch dramatischer: Anhänger der Rebellen berichteten, dass Regierungstruppen Bewohner aus umliegenden Dörfern in den 200 Kilometer von Tripolis entfernt liegenden Ort bringen. Sie sollten den Truppen des Diktators Muammar al-Gaddafi offenbar als Schutzschilde gegen neuerliche Luftangriffe der "Operation Odyssey Dawn" dienen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,752195,00.html (Archiv-Version vom 25.06.2011)
Sie stellen eine große Gefahr für Zivilisten dar und sich nicht zuletzt deswegen international geächtet: Truppen des libyschen Machthabers Muammar al-Gaddafi setzen in ihrem Kampf gegen die Rebellen offenbar Land- und Tretminen ein. Dies teilte die Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch (HRW) mit. Experten der Organisation fanden demnach nahe der ostlibyschen Stadt Adschdabija zwei Dutzend Panzer- und drei Dutzend Tretminen. Die Sprengkörper waren in der Nähe von Wohngebieten verborgen.

Die Minen stammten zweifelsfrei von Gaddafi-treuen Streitkräften, die die Stadt zwischen dem 17. und 27. März beherrscht hatten, heißt es in der Erklärung
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,754092,00.html (Archiv-Version vom 18.06.2011)
Seit Wochen liegt die eingekesselte libysche Stadt Misurata unter Beschuss von regimetreuen Soldaten - nun wenden Gaddafis Truppen offenbar auch geächtete Mittel der Kriegsführung an: Der Oberbefehlshaber des Nato- Militäreinsatzes in Libyen, Generalleutnant Charles Bouchard, beschuldigt die Kämpfer des Diktators, in Misurata gezielt auf Zivilisten zu schießen.

Die Streitkräfte stünden auf den Dächern von Moscheen und feuerten von dort auf Menschen, sagte Bouchard dem kanadischen Fernsehen. Sie versteckten sich in der Nähe von Krankenhäusern und hätten gepanzerte Wagen in Schulen abgestellt. Manchmal zögen die Gaddafi-Verbündeten auch ihre Uniformen aus, damit niemand sie in der eingekesselten Rebellenbastion erkennen könne. Der Kanadier Bouchard sprach von "unmoralischer" und "hinterhältiger" Taktik.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,757854,00.html (Archiv-Version vom 23.06.2011)

Aber ich vermute, da das Statement vom NATO-Oberbefehlshaber stammt, wirst du sicher sagen es sei Propaganda...
Der Chefankläger des Internationalen Strafgerichtshofs (IStGH) in Den Haag, Luis Moreno-Ocampo, hat jetzt erschreckende Details über den Krieg des Regimes vorgelegt: Er wirft Gaddafi vor, seine Soldaten zu Massenvergewaltigungen von Frauen angestiftet zu haben. Ihm lägen sogar Informationen vor, nach denen das libysche Regime "Mittel wie Viagra einkaufte" und an die Soldaten verteile, um sie zu sexueller Gewalt anzustacheln, sagte Moreno-Ocampo bei den Vereinten Nationen in New York.

Anfangs sei nicht klar gewesen, auf welcher Ebene des Regimes die Massenvergewaltigung von Zivilistinnen angewiesen worden seien, sagte Moreno-Ocampo. Inzwischen habe er aber Hinweise darauf, dass Gaddafi selbst beschlossen habe, sexuelle Gewalt als Strafe für vermutete Regimegegner zu verhängen. "Es ist eine neue Taktik von ihm", sagte der oberste Ankläger für Genozid und Verbrechen gegen die Menschlichkeit bei einer Pressekonferenz. Gaddafi wolle die Frauen aus dem Lager der Regimegegner offenbar gezielt entwürdigen, um die gegnerische Front zu schwächen.

In der Vergangenheit hatte es bereits Berichte über systematische Vergewaltigungen durch das libysche Militär gegeben. Für weltweites Aufsehen sorgte der Fall der mutmaßlich von Gaddafi-Anhängern vergewaltigten Libyerin Iman al-Obeidi.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,767501,00.html
Zitat von defdef schrieb:Jetzt erörtere mir doch kurz, wer außer dem Generalstaatsanwalt eines Landes, die rechtlichen Voraussetzungen erfüllt jemanden als Kriegsverbrecher in diesem anzuklagen?
Wieso klagt er Gaddafi nicht wegen der Verbrechen an seinem eigenen Volk an?
So objektiv, wie du ihn dir vorstellst, scheint der Generalstaatsanwalt doch wohl nicht zu sein.
Was meinst du wohl, weshalb er immer noch Gegneralstaatsanwalt ist, weil er vllt. zum Regime Gaddafis gehört? Auf den Gedanken bist du anscheinend noch nicht gekommen.


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def ehemaliges Mitglied

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Militärische Intervention in Libyen!

19.07.2011 um 10:35
Zitat von bobo schrieb:Aber ich vermute, da das Statement vom NATO-Oberbefehlshaber stammt, wirst du sicher sagen es sei Propaganda...
Da unterscheidet sich deine Argumentation jetzt nicht großartig oder? ;)

Weiter vorn im Thread, wenn du den gelesen hast, sind nette Berichte von Amnesty International zum Wahrheitsgehalt von dubiosen Massenvergewaltigungen und Massakern.

Des Weiteren würde dich dich bitten nicht den Spiegel heran zu ziehen... ich verwende ihn zwar auch ab und an aber der A. Springer Verlag sollte vielleicht nicht das relevanteste Medium sein wenn es um die Rechtfertigung eines Angriffskrieges geht... da hier die Mentalität herrscht, dass nur Systemtreue Medien die Wahrheit verkünden und alle anderen Lügen, und ich in diversen anderen Threads mit vielen Links bereits dargelegt habe wie es um den Journalismus in Dtl. bestellt ist, werde ich auch auf einen Haufen Spiegel links nicht eingehen... argumentiere selbst, dann geh ich auch darauf ein.
Zitat von bobo schrieb:Wieso klagt er Gaddafi nicht wegen der Verbrechen an seinem eigenen Volk an?
So objektiv, wie du ihn dir vorstellst, scheint der Generalstaatsanwalt doch wohl nicht zu sein.
Was meinst du wohl, weshalb er immer noch Gegneralstaatsanwalt ist, weil er vllt. zum Regime Gaddafis gehört? Auf den Gedanken bist du anscheinend noch nicht gekommen.
Nochmal:

Ein naher Verwandter war über 10 Jahre beruflich in Libyen und hat nie von irgendwelchen bösen Stimmen gegenüber dem Revolutionsführer gesprochen. Die Leute waren alle zuvorkommend und überall im Land wurde er mit offenen Armen empfangen, hat Offizielle getroffen und auch den Armen mal eine Freude gemacht und ist mit 40 Kids Eis essen gegangen, die sich das sonst nicht leisten können. Verlassen hat er das Land erst nach beginn der Nato-Luftangriffe, nicht aus Angst vor den Libyern, nein aus Angst vor europäischen Bomben.

Also ich für meinen Teil, glaube Lieber Erzählungen, Bildern und Videos von jemandem der vor Ort war als irgendwelchen reißerischen Spiegelartikeln.

LG


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Militärische Intervention in Libyen!

19.07.2011 um 10:41
Tja dürfte nicht so schwer sein die 1000 Toten von der UN zu überprüfen lassen.

das Zivilisten bei den Angriffen zu tode kommen ist nicht ausgeschlossen. aber die Anzahl von 1000 Stimmt nicht, dafür sind die Angriffe auf Ziele in der nähe von Zivilisten zu gering.


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Also ich für meinen Teil, glaube Lieber Erzählungen, Bildern und Videos von jemandem der vor Ort war als irgendwelchen reißerischen Spiegelartikeln.
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du es waren viele in Libyien

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Ein naher Verwandter war über 10 Jahre beruflich in Libyen und hat nie von irgendwelchen bösen Stimmen gegenüber dem Revolutionsführer gesprochen.
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ja wau, im Irak hat auch keiner schlecht von SAddam gesprochen, stell dir vor von Castro redet auch keiner Schlecht, und sogar von Hitler hat keiner schlecht geredet. Tja woran liegt das wohl ,



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Die Leute waren alle zuvorkommend und überall im Land wurde er mit offenen Armen empfangen, hat Offizielle getroffen und auch den Armen mal eine Freude gemacht und ist mit 40 Kids Eis essen gegangen, die sich das sonst nicht leisten können. Verlassen hat er das Land erst nach beginn der Nato-Luftangriffe, nicht aus Angst vor den Libyern, nein aus Angst vor europäischen Bomben.
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Was willst du uns damit Sagen? das die Libyer auch nur Menschen sind?


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19.07.2011 um 10:46
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Was willst du uns damit Sagen? das die Libyer auch nur Menschen sind?
Auch, aber das wirst du sicher nicht begreifen. Was ich sagen will ist, dass das Chaos erst mit der Nato bzw. den Rebellenübergriffen ins Land kam...
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:du es waren viele in Libyien
Und du kennst sicher hunderte die bei Massakern dabei waren und gesehn haben wie Gaddafi sich daneben einen gewedelt hat oder?
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:ja wau, im Irak hat auch keiner schlecht von SAddam gesprochen, stell dir vor von Castro redet auch keiner Schlecht, und sogar von Hitler hat keiner schlecht geredet. Tja woran liegt das wohl
Windige vergleiche liegen dir gut... die Quellen für Massaker in Kuba würden mich dann aber doch interessieren.

LG


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19.07.2011 um 10:49
Auch, aber das wirst du sicher nicht begreifen. Was ich sagen will ist, dass das Chaos erst mit der Nato ins Land kam...
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Kommt auf den Landestteil an, vergiss nicht wer mnit Kampfjets über Demos flog


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Und du kennst sicher hunderte die bei Massakern dabei waren und gesehn haben wie Gaddafi sich daneben einen gewedelt hat oder
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ich rede von voher, von den Polit Gefangenen etc. Das Niederschießen der Demos gibt es gut auf Bild

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Windige vergleiche liegen dir gut... die Quellen für Massaker in Kuba würden mich dann aber doch interessieren.
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Du hast den falschen Zusammenhang hergestellt, diese Beispiel bezogen sich auf deine Aussage oder die deines Bekannten das niemand Schlecht über Gadaffi geredet hat.


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19.07.2011 um 10:55
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Kommt auf den Landestteil an, vergiss nicht wer mnit Kampfjets über Demos flog
Hier kannst du mir sicher, klar und deutliches Material liefern, auf dem ein Libyscher Kampfjet die eigenen Leute unter Beschuss nimmt.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:ich rede von voher, von den Polit Gefangenen etc. Das Niederschießen der Demos gibt es gut auf Bild
Polit. Gefangene gibt es auf der ganzen Welt, du als sonst so Realistischer solltest dir doch über solch eine Banalität im klaren sein... Niederschießen von Demos ist doch in Nordafrika auch eine Lapalie in den letzten Monaten... Was macht Libyen so viel schlimmer als Syrien, Ägypten, Katar? Warum intervenieren wir ausschließlich dort? Ist wohl doch was persönliches was?
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Du hast den falschen Zusammenhang hergestellt, diese Beispiel bezogen sich auf deine Aussage oder die deines Bekannten das niemand Schlecht über Gadaffi geredet hat.
Die Menschenrechtsverletzungen Castros bist du trotzdem schuldig.

Ich verteidige nicht Gaddafi sonder ich verurteile das Vorgehen der NATO. Den Unterschied scheint hier aber keiner zu begreifen...

LG


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19.07.2011 um 10:58
Aus einem Artikel der NZZ:

http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/ghadhafi_muss_gehen_1.11487216.html

Die USA haben Ghadhafi bereits mehrfach zum Rückzug aufgerufen. In der vergangenen Woche hatte die internationale Libyen-Kontaktgruppe den Nationalen Übergangsrat der Aufständischen als offizielles Organ mit Regierungsvollmacht anerkannt.

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Also haben wir bisher Aufständige unterstützt die keine wirkliche Legitimierung hatten... auch nicht schlecht...

LG


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19.07.2011 um 11:33
Zitat von defdef schrieb:Ich verteidige nicht Gaddafi sonder ich verurteile das Vorgehen der NATO. Den Unterschied scheint hier aber keiner zu begreifen...
Weil es auf das selbe hinausläuft.

Wenn du die Internationale Unterstützung der Rebellen verurteilst, forderst du damit indirekt eine sofortige Beendigung der selben. Und damit bliebe dann Gaddafi fest im Sattel, da die Rebellen binnen kürzester Zeit niedergemacht würden.


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19.07.2011 um 11:35
Zitat von defdef schrieb:...den Unterschied scheint hier aber keiner zu begreifen...
q.e.d.

LG


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19.07.2011 um 11:38
Zitat von defdef schrieb:Hier kannst du mir sicher, klar und deutliches Material liefern, auf dem ein Libyscher Kampfjet die eigenen Leute unter Beschuss nimmt.
http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/02/201122116042447579.html

Aljazeera-Meldung vom 21. Februar.


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19.07.2011 um 11:49
@Taln.Reich

Ein Bild? Ein Video? Irgendwas, dass mir beweist das es nur ein libyscher Jet gewesen sein kann?

LG


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Militärische Intervention in Libyen!

19.07.2011 um 11:55
Zitat von defdef schrieb:Ein Bild? Ein Video? Irgendwas, dass mir beweist das es nur ein libyscher Jet gewesen sein kann?
Die Aussagen der Piloten reichen dir nicht?
Auf dem Flughafen Malta landeten zwei libysche Kampfflugzeuge vom Typ Mirage F1ED. Die Besatzungen baten um politisches Asyl. Nach Angaben von AFP sollten die Jets in Bengasi gegen die Demonstranten eingesetzt werden.
( Wikipedia: Chronik des Bürgerkriegs in Libyen#Februar )


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19.07.2011 um 12:02
Zitat von Taln.ReichTaln.Reich schrieb:Die Aussagen der Piloten reichen dir nicht?
Wenn es um die Rechtfertigung eines Angriffskrieges geht? Nein, tatsächlich nicht. Schon gar nicht wenn Wikipedia die Quelle dafür darstellen soll.

LG


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