Das bedingungslose Grundeinkommen

Abahatschi schrieb:Besteht da auch eine Relation zum Geleisteten

Besteht die jetzt?
Was leistet ein Investmentbanker mehr als eine Krankenschwester?

Was hat jemand, der intelligenter ist als andere und damit die Möglichkeit hat, deutlich mehr zu verdienen, dafür gemacht, ein paar Neuronen besser vernetzt zu haben?

Was hat jemand, der in eine Industriellenfamilie in Grünwald hineingeboren wurde, besser gemacht, wie ein Kind, das im Hasenbergl mit Hartz4 Eltern zue Welt kommt?

@Kurzschluss
Ok, es freut mich dass Du das mit dem Ausnehmen verstanden hast, sonst hättest Du das ja kommentiert.

Kurzschluss schrieb:Was leistet ein Investmentbanker mehr als eine Krankenschwester?

Frag die Kunden die beide bezahlen.

Kurzschluss schrieb:Was hat jemand, der intelligenter ist als andere und damit die Möglichkeit hat, deutlich mehr zu verdienen, dafür gemacht, ein paar Neuronen besser vernetzt zu haben?

Nichts, er hat aber nichts dafür gemacht dass andere weniger vernetzte Neuronen haben...auch nichts dafür dass manche mit genau so viele vernetzte Neuronen daheim bleiben und kassieren sollen.
Wenn man von den körperlichen Vorraussetzungen ausgeht dann muss Dir Leichtathletik ein Graus sein...wie lautet da der Vorschlag: sollen die Schnelleren mit größeren Gewichten laufen?

Kurzschluss schrieb:Was hat jemand, der in eine Industriellenfamilie in Grünwald hineingeboren wurde, besser gemacht, wie ein Kind, das im Hasenbergl mit Hartz4 Eltern zue Welt kommt?

Als Kind, nichts.
Wenn dann sind die Eltern dafür verantwortlich: die einen verdienen gut und machen Kinder und können für sie sorgen...die anderen machen Kinder und lassen andere um sie sorgen.
Da muss jeder seine Werte kennen und dazu stehen, abgesehen von der Verantwortung vor der Gesellschaft wird man eines Tages dem Kind gegenüber stehen - ich würde keine Kinder machen wenn ich H4 Empfänger ohne Aussicht wäre.

Abahatschi schrieb:Ok, es freut mich dass Du das mit dem Ausnehmen verstanden hast, sonst hättest Du das ja kommentiert.

"Ausnehmen" der Mittelschicht beten doch schon jahrelang CDU und FDP rauf und runter.
Auf einmal ist fast jeder Arbeiter.Aber über die Kapitalanlagen wird nicht gesprochen.

Die progressive Einkommensteuer trifft vor allem die mittleren Einkommen. So beginnt der Einkommensteuersatz in der Tat sehr niedrig bei 14 Prozent, nur um dann rasant zu steigen. Da hilft es wenig, dass das Finanzamt nicht gleich beim ersten Euro zugreift, sondern erst bei einem Jahresbruttoeinkommen von 9.168 Euro. Das bedeutet: Wer als Single ein zu versteuerndes Jahreseinkommen von 40.000 Euro hat, muss etwa zweieinhalbmal so viel Steuern zahlen wie ein Erwerbstätiger, der 20.000 Euro verdient.

Von was Gewinnmitnahmen kommen, die tagtäglich in Börsennachrichten erwähnt werden, schweigt man lieber.
Außer mimimimi.
https://www.focus.de/finanzen/steuern/melkkuh-der-nation-der-deutsche-staat-verraet-die-mittelschicht-mit-seinem-einkommenssteuergesetz_id_11096071.html
Wens ums mimimimi geht, verstecken sich die reichsten 10 Prozent, die 56 Prozent des Vermögens besitzen, gern hinter der Mittelschicht.
Wenn diese plötzlich die Ausgenommenen für sich entdecken, ist Vorsicht angesagt!
(

Die reichsten zehn Prozent besitzen mehr als die Hälfte des Vermögens

)
https://www.welt.de/wirtschaft/article201272882/Deutschland-Die-reichsten-10-Prozent-besitzen-56-Prozent-des-Vermoegens.html

@eckhart
Bei was/warum stört dich das Vermögen eines anderen?

eckhart schrieb:Außer mimimimi.

Und Betteln um das BGE ist voll ehrenhaft oder wie?

Abahatschi schrieb:Und Betteln um das BGE ist voll ehrenhaft oder wie?

Ich sehe kein Betteln um ein bGE.
Und stören tut mich maximal Unehrlichkeit.
Also alles gut!

eckhart schrieb:Und stören tut mich maximal Unehrlichkeit.

Da bin ich ganz deiner Meinung - dieser angebliche Bedarf der immer angedichtet wird...gepaart mit der problemlosen Finanzierung durch andere.

Ebenfalls!
Über Erbschaftssteuer klagen meist die, die nur davon gehört haben, die aber in Wirklichkeit unter Freigrenzen liegen.
Denke ich.

Die Vererbung von Omas ihrem klein Häuschen ist gar nicht davon betroffen, aber taugt maximal als Angstmache.
Mehr ist nicht!
Meine Meinung!

eckhart schrieb:Die Vererbung von Omas ihrem klein Häuschen ist gar nicht davon betroffen, aber taugt maximal als Angstmache.
Mehr ist nicht!
Meine Meinung!

So ganz ist es nicht - da muss man differenzieren, nach Ort. Das was Du als kleines Häuschen bezeichnest springt in München locker über die 1 Mio Grenze.
Tatsache!

Abahatschi schrieb:Das was Du als kleines Häuschen bezeichnest springt in München locker über die 1 Mio Grenze.

Ja und? Selbst wenn über einer Freigrenze von beispielsweise 1 Mio Euro 50% Erbschaftssteuer anfallen würden, bekämest du einen Wert des Hauses von zB 1,5 Mio Euro um läppische 250.000€...

Tatsache!

Kurzschluss schrieb:Ja und? Selbst wenn über einer Freigrenze von beispielsweise 1 Mio Euro 50% Erbschaftssteuer anfallen würden, bekämest du einen Wert des Hauses von zB 1,5 Mio Euro um läppische 250.000€...

Tatsache!

Du meinst wer ein normales Gehalt hat, schnappt mit den Fingern, legt die 250.000 hin und sagt super.

Aber eine Sache muss Du mir schon erklären:
Wenn es für einen Erben das leistungsloses Vermögen/Einkommen ist und voll böse, warum ist es für einen aus einer Familie die sich von der Arbeit fern hält in Ordnung etwas davon zu bekommen? Auch leistungslos?

BGE ist auch leistungsloses Einkommen, warum soll das jemanden zustehen?

Abahatschi schrieb:Du meinst wer ein normales Gehalt hat, schnappt mit den Fingern, legt die 250.000 hin und sagt super.

Nein, ich meine, eine Sache im Wert von 1,5 Mio für lediglich 250.000€ zu bekommen, ist ein Schnäppchen. Noch dazu, wenn man persönlich genau nicht dazu beigetragen hat...

Abahatschi schrieb:Wenn es für einen Erben das leistungsloses Vermögen/Einkommen ist und voll böse, warum ist es für einen aus einer Familie die sich von der Arbeit fern hält in Ordnung etwas davon zu bekommen?

Wenn der Erblasser alle Einwohner Deutschlands gleichteilig begünstigt, hätte er meinen Segen. ;)
Verstehst du den Unterschied?

Abahatschi schrieb:einer Familie die sich von der Arbeit fern hält

...ist ein ganz schön tendenziöse Unterstellung. Findest du deine Argumente so schwach, darauf zurückgreifen zu müssen...?

Da jeder ein BGE erhalten würde, werde der weitaus größte Teil der Begünstigten bei denen, die arbeiten...

Kurzschluss schrieb:Nein, ich meine, eine Sache im Wert von 1,5 Mio für lediglich 250.000€ zu bekommen, ist ein Schnäppchen. Noch dazu, wenn man persönlich genau nicht dazu beigetragen hat...

Ich kann es nicht glauben dass Du eine so große Firma aufgebaut hast - mit dem Rechnen gibt es Schwierigkeiten, aber ich helfe:
Man muss doch 250.000 dazu beitragen sonst hat man es nicht es, bzw. man muss es verkaufen um die 250.000 zu bezahlen...es ist ein Frechheit zu behaupten man hätte 1,5 geerbt.
Es sind immer 1,25 Mio.

Kurzschluss schrieb:Wenn der Erblasser alle Einwohner Deutschlands gleichteilig begünstigt, hätte er meinen Segen. ;)

Warum sollte er? Haben die sich zB. um ihn gekümmert? Alle? Abgesehen davon ist das bereits versteuert, das heißt alle wurden schon einmal beteiligt....sogar mehr als der Erblasser....denk an die 48% Abgaben...in diesem Fall hat der Staat schon um die 1,4 Mio bekommen um das Haus überhaupt bauen zu können + die 250.000
Aber man sieht die Gier nach dem Geld anderer ist unersättlich.

Kurzschluss schrieb:...ist ein ganz schön tendenziöse Unterstellung. Findest du deine Argumente so schwach, darauf zurückgreifen zu müssen...?

Die sind zumindest so tendenziös wie die Unterstellungen dass jemand aus dem heiteren Himmel reich geworden ist.

Du magst wohl nicht erklären warum BGE nicht so schäbig ist wie das Erben....beides leistungslos.

Kurzschluss schrieb:Da jeder ein BGE erhalten würde, werde der weitaus größte Teil der Begünstigten bei denen, die arbeiten...

Das sehe ich auch so!
Eine Pflegekraft die immer noch schlecht entlohnt wird, hätte was von einem bGE.
Weil sie nicht "schnell genug" oder sonstwas ist, stattdessen lieber Hartz4 zu beziehen und ihre Gesundheit nicht aufs Spiel zu setzen.

Wenns um Cleverness gehen sollte...

eckhart schrieb:Eine Pflegekraft die immer noch schlecht entlohnt wird, hätte was von einem bGE.

Dann sollte man ihren Lohn erhöhen wenn das der Fall ist...nicht Gießkanne auch über die die nichts leisten.

Abahatschi schrieb:Dann sollte man ihren Lohn erhöhen

Ich glaube, ich hab da was falsch verstanden.
Das wäre doch wohl längst gemacht worden.
Wenn dem nicht entgegenstünde, dass das nicht geht!

eckhart schrieb:Ich glaube, ich hab da was falsch verstanden.

Ständig.

eckhart schrieb:Das wäre doch wohl längst gemacht worden.

Dann muss man mittels Arbeitskampfes den Lohn einfordern und erreichen. Wir haben eine Demokratie.

eckhart schrieb:Wenn dem nicht entgegenstünde, dass das nicht geht!

Dann nicht unterschreiben. Wir haben Vertragsfreiheit und freie Berufswahl.

Abahatschi schrieb:Dann muss man mittels Arbeitskampfes den Lohn einfordern und erreichen. Wir haben eine Demokratie.
eckhart schrieb:

Das habe ich schon dutzende Male von Merkel gehört.
Ebensooft wie Lobpreisungen von Gewerkschaften für ihren ökonomischen Sachverstand, mit dem sie Lohnzurückhaltungen möglich machten.
Im Fall von vielen Pflegekräften gibts "glücklicherweise" gar keine Gewerkschaften und/oder Tarifverträge, nur den tagtäglichen Arbeitskampf. Sein oder Nichtsein.

eckhart schrieb:Im Fall von vielen Pflegekräften gibts "glücklicherweise" gar keine Gewerkschaften und/oder Tarifverträge, nur den tagtäglichen Arbeitskampf.

Das wirst Du bestimmt belegen können.

Du kannst doch nicht BGE für alle wollen nur weil eine Branche sich nicht organisieren kann. Übrigens ich kenne keine Manager in einer "Managergewerkschaft"...

Abahatschi schrieb:Das wirst Du bestimmt belegen können.

Es gibt Pflegekräfte in Krankenhäusern, Pflegeheimen usw. usf.
Es gibt welche, deren Not wurde durch Tarifverträge gelindert, manche erhoffen 500 Euro Einmalzahlung manche hoffen auf nochmal 500 Euro einmalzahlung drauf. Kannste glauben oder nicht. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Abahatschi schrieb:Übrigens ich kenne keine Manager in einer "Managergewerkschaft"...

Glaube ich Dir sofort!

eckhart schrieb:Es gibt Pflegekräfte in Krankenhäusern, Pflegeheimen usw. usf.

Habe ich das bestritten? Was soll so neu daran sein?

eckhart schrieb:Es gibt welche, deren Not wurde durch Tarifverträge gelindert, manche erhoffen 500 Euro Einmalzahlung manche hoffen auf nochmal 500 Euro einmalzahlung drauf. Kannste glauben oder nicht.

Zum Zweiten: dann sollen sie streiken.

eckhart schrieb:Glaube ich Dir sofort!

Also auch BGE für Manager, die haben auch keine Tarifverträge oder Gewerkschaften, hoffen auf ein Bonus...