Frage zum Holocaust

Artet dieser Thread jetzt wieder in "Die anderen sind aber auch böse" aus ?! Soulhunter hatte eine Frage, und diese dreht sich um den Holocaust und nicht um die Anzahl der ermordeten Indianer in Nordamerika !!!

@Tyrannos:

Es ging dem Threadersteller um den Mord an Juden.
Dass darüber hinaus zahlreiche andere Menschen wegen ihrer Zugehörigkeit zu bestimmten Religionen, Nationen oder aus politischen wie militärisch-ökonomischen Gründen deutscher Barbarei zum Opfer fielen, hat niemand in Abrede gestellt und wird als bekannt vorausgesetzt.
Was Dir vielleicht nicht bekannt war, ist die Tatsache, dass "westliche" Kriegsgefangene nicht per se besser behandelt wurden. Auch sie wurden zu Zwangsarbeit unter erbärmlichen Bedingungen an die Wirtschaft verliehen - wenn sie nicht gleich, wie in nicht seltenen Fällen, von Angehörigen der Wehrmacht oder SS, in Einzelfällen sogar von deutschen Zivilisten, umgebracht wurden.

@sontib

Das ist hier aber nicht das Thema. Also: Lass derartige Kommentare, auch wenn DIR das ideologisch lieber wäre....

Das hat nichts mit meiner Ideologie zutun...das sind Fakten!

Die HIER im Thread fehl am Platz sind.

hehe, hier wird heute wohl noch die Post abgehen, wa...

wie gesagt, Sontib...fakten werden nicht bestritten...aber können immernoch am thema vorbei gehen...so wie bei dir...

Weitere OT-Beiträge im entsprechenden Kontext von sontibs Beiträgen werte ich als Relativierung des Holocaust und werde entsprechend reagieren.

Relativierung?...

@ In-Tyrannos

Niemand jammert hier wegen den " nur " 6 Millionen Juden. Der einzige der sich darüber bis jetzt aufregt das bist du.

Interessant, das du du der Meinung bist, das es nur darum eine geschichtliche Edeutung habe, wegen der Anzahl der Opfer.

Na um dich zu beruhigen werde ich die Liste ausführlicher machen.

Behinderte, Homosexuelle, Widerständler, die Opposition, Sintis, Romas, Zeugen Jehovas, Intellektuelle aus den verschiedenen Ländern .

Und das westliche Zwangsarbeiter besser behandelt wurden sind, das stimmt teilweise auch nur.

Ich hoffe, das ich hier keine weiteren Gruppen vergessen habe.

Sontib, ANDERE Völkermorde etc. sind in diesem Thread nicht das Thema.

Kannst Du mir folgen?

Ein ALLERLETZTES MAL: "Realtivierung" = der Versuch, am Thema vorbei mit altbekanntem "Feindbild" GEGENZURECHNEN.

@sontib:

Ich würde auch schon einen Unterschied zwischen dem Völkermord an den Indianern Nordamerikas, deren Mörder übrigens zu einem Gutteil einen deutschen
"Migrationshintergrund", wie man heute sagen würde, hatten und dem industriell organisierten und von einer Bevölkerungsmehrheit mit getragenen Massenmord während der Zeit des deutschen Faschismus sehen.

Und sei es nur die Tatsache, dass die Indianer wenigstens partiell zurück schiessen konnten. Ask General Custer!

Warum spielen sich Antisemiten eigentlich gern als Indianerschützer auf? Wegen Karl May???

Dann bringe ich mal etwas zum Thema...

Holocaust [englisch ˈhɔləkɔːst; »Massenvernichtung«, eigentlich »Brandopfer«, zu griechisch holókaustos »völlig verbrannt«] der, hebräisch Schoah, Shoa, Shoah, Tötung einer großen Zahl von Menschen, eines Volkes (Genozid), v. a. Bezeichnung für die Vernichtung der europäischen Juden während der nationalsozialistischen Herrschaft in Deutschland und Europa (1933–45).

Die Entrechtung und Ausgrenzung der jüdischen Minderheit in Deutschland (1933: etwa 500 000 Menschen) sowie anderer Minderheiten (u. a. Zigeuner [Sinti und Roma], Asoziale, Behinderte [[[Euthanasie|Euthanasie]]]) nahm mit der Konsolidierung des NS-Regimes stufenweise immer schärfere Formen an und steigerte sich zu staatlich organisiertem Terror auf allen Ebenen (u. a. Nürnberger Gesetze 1935, Novemberpogrom vom 9. zum 10. 11. 1938 [»Kristallnacht«]). Eine besondere Stufe der Isolierung beziehungsweise Ausgrenzung der jüdischen Bevölkerung war z. B. die Einführung der Kennzeichnungspflicht (23. 7. 1938, verschärft ab 15. 9. 1941; Judenabzeichen, v. a. Davidstern); die vollständige Entrechtung der Juden im Deutschen Reich begann mit der Verschärfung der seit April 1938 forcierten »Arisierungspolitik« zur Kennzeichnung und Konfiskation jüdischen Vermögens (v. a. VO vom 12. 11. 1938 zur endgültigen »Ausschaltung der Juden aus dem deutschen Wirtschaftsleben«) sowie zahlreichen Erlassen und Ähnlichem. Noch aber sollten die Juden nach Enteignung nur massiv aus Deutschland vertrieben werden (u. a. 26. 8. 1938 Einrichtung einer »Jüdischen Zentralstelle für Auswanderung« in Wien unter A. Eichmann, 24. 1. 1939 Gründung einer »Reichszentrale für jüdische Auswanderung« unter Leitung von R. Heydrich). Mit Beginn des Zweiten Weltkriegs (1. 9. 1939) erfolgte die systematische und organisierte Konzentrierung (Gettoisierung) sowie Deportierung der europäischen Juden (daneben auch »Vernichtung durch Arbeit« in »Arbeitslagern« oder Gettobetrieben). Nach letzten Festlegungen auf der Wannseekonferenz vom 20. 1. 1942 wurde der organisierte Völkermord endgültig in Gang gesetzt (»Endlösung«). Begonnen hatte er mit ersten organisierten Pogromen im besetzten Polen (September 1939) und den Massenexekutionen durch die mobilen Einsatzgruppen und stationären Kommandos der Sicherheitspolizei sowie des SD unmittelbar nach dem deutschen Angriff auf die Sowjetunion (22. 6. 1941); ab Herbst 1941 wurde sein Schwergewicht in fabrikmäßig betriebene Vernichtungslager in Polen verlagert (bis zum Vorrücken der Front 1944/45; im März/April 1945 »Todesmärsche« bei Verlegung der Lager nach Westen). Über Hintergrund und Zeitpunkt der radikalisierten und definitiven Entschlussbildung zur organisierten Judenvernichtung – von der »Peripherie« zur Zentrale nationalsozialistischer Macht – sowie über eine direkte Beteiligung A. Hitlers bestanden in der Holocaustforschung lange Zeit Kontroversen; inzwischen gilt ein enger Zusammenhang mit Kriegführung, Besatzungspolitik, »Umvolkungsplänen« (»Generalplan Ost«) und Ernährungspolitik in der Dynamik des Verlaufs des Zweiten Weltkriegs zwischen August und Dezember 1941 als wahrscheinlich (Himmler).

Die Gesamtzahl der Opfer des Holocaust exakt zu ermitteln, bereitet beträchtliche Schwierigkeiten, da ein Teil der Ermordeten nur pauschal registriert wurde. Mit quellenkritischen und statistischen Methoden haben jedoch Historiker die Dimension des Völkermords definiert. Die Gesamtbilanz aufgrund neuester Forschungsergebnisse kommt auf mindestens sechs Millionen Holocaustopfer. In den Vernichtungslagern auf polnischem Territorium sind allein fast 3 Millionen Juden ermordet worden. Weitere Opfer der rassistischen Ideologie (Sinti und Roma, Angehörige slawischer Völker) fanden den Tod im Zuge genozidaler Politik. Im Baltikum, in Weißrussland, in der Ukraine und auf der Krim fiel – nicht selten in Zusammenarbeit mit einheimischen Nationalisten und gefördert vom virulenten Antisemitismus einheimischer Bevölkerungsgruppen – nahezu die ganze jüdische Zivilbevölkerung dem Holocaust zum Opfer, v. a. bis April 1942 (über 500 000 Tote).Das auf der Wannseekonferenz verkündete Ziel, die Vernichtung aller Juden Europas, wurde nicht erreicht. Aber 6 Millionen Opfer machen ebenso wie die ideologischen Prämissen das Verbrechen singulär. – G. Hartmann (1979) und S. Spielberg (»Survivors of the Shoah Visual History Foundation«, neu gegründet 1994) bemühten sich um die videotechnische Archivierung von Zeugnissen von Holocaust-Überlebenden. – An der Frage nach der Einzigartigkeit des Nationalsozialismus und der zentralen Bedeutung des Holocaust entzündete sich 1986 der Historikerstreit in Deutschland; die Leugnung des Holocaust wird inzwischen geahndet (Auschwitzlüge). Seit 1996 wird in Deutschland am 27. 1. (Befreiung des Vernichtungslagers Auschwitz durch sowjetische Truppen) der Holocausttag als nationaler Gedenktag an die Opfer des Nationalsozialismus begangen, seit 2006 international als Holocaust-Gedenktag. In Israel ist Jom ha-Schoah der jährliche Gedenktag für die Opfer des Holocaust (27. Nissan, April; außerhalb Israels der 19. 4., gleichzeitig zur Erinnerung an den Warschauer [Getto-]Aufstand 1943). (Gedenktag, Goldhagen-Debatte, Yad Vashem) (100 Wörter des Jahrhunderts)

Antisemiten...Indianerschützer?....

1/3 aller Amerikaner haben deutsche Vorfahren...wenn ich die Zahl noch richtig im Kopf hab...

und relativieren würd ich diesen völkermord auch auf keinen Fall...

zurückschiessen? naja...bei "Kämpfen" die so von statten gingen, das man den Indianern Kleidung von Kranken verkauft hat...und die dann daran gestorben sind...naja, ob man sich da groß mit Pfeil und Bogen gegen wehren kann?

man darf einfach keinen Genozid relativieren...den an den Indianern, den an den Juden, der schon seit jahrtausenden geht, den an den Armeniern und sonst an wem...
könnt ja Indien und so nennen...

alles grausam und total unnötig...man kann die Menge nicht vernichten...nur eben diese gegen sich aufbringen...und wieso sollte man überhaupt versuchen, diese zu vernichten? es will mir einfach nicht in den Kopf...es ist nicht Rational...

Und ich bin der letzte, der versucht den Genocid zu relativieren...
...man sollte nur immer beide Seiten betrachten und nicht schnell urteilen.

"Und ich bin der letzte, der versucht den Genocid zu relativieren...
...man sollte nur immer beide Seiten betrachten und nicht schnell urteilen."

Nun mach dich mal nicht so dermassen durchschaubar. Hier geht es um den HOLOCAUST und um NICHTS anderes?
Begreifst du das irgendwann mal?

Und der Holocaust hat nichts mit Genocid zutun...alles klar...wie bezeichnest du das dann?

Nächstes mal liest du dann bitte auch durch, was du von anderen Seiten KOPIERST! Da steht zum Beispiel:

"Holocaust [...] v. a. Bezeichnung für die Vernichtung der europäischen Juden während der nationalsozialistischen Herrschaft in Deutschland und Europa (1933–45)."