Polizeigewalt in Deutschland

Fierna schrieb:Die öffentlich-rechtlichen SWR und Phoenix sind Teil einer bolschewistischen Verschwörung

Das nicht, aber sie folgen einer politischen Agenda. Das wird ja auch von den Machern selber nicht abgestritten.

Cass schrieb:Das nicht, aber sie folgen einer politischen Agenda. Das wird ja auch von den Machern selber nicht abgestritten.

Wenn die das nicht abstreiten, kannst du uns sicher mit Eingeständnissen ihrer Anti-Polizei-Agenda bereichern, anstatt alles mit youtube-Videos und deinem dogmatischen Bauchgefühl vollzuposten.

@Cass
aha, na ich verweise mal auf diesen Beitrag
Beitrag von Fierna (Seite 210)
es ist schlicht eine Unverschämtheit, was Du unterstellst. Aber es scheint ja alles recht zu sein, so lange man damit unrechtmäßige Gewalt durch Polizisten weiterhin unter den Teppich kehren kann. Bzw. als quasi nicht existent deklarieren kann, denn es kann nicht sein, was nicht sein darf. Wenn es nix zu verheimlichen gäbe - so meine Meinung - dann muss man sich nicht vehement dagegen sperren, das Thema überhaupt zu diskutieren, öffentlich zu machen, sich damit auseinanderzusetzen, unabhängige Ermittlungsbehörden einzurichten, allgemeine Kennzeichnungspflicht einzuführen, sog. "whistle blowern" Anonymität zu gewähren. Mindestens.

@Tussinelda

Ihr habt recht, ich habe mich geirrt.
Es gibt ein Riesenproblem mit Polizeigewalt in Deutschland.
Das was wir wissen, ist nur die Spitze des Eisbergs.

An allen Ecken und Enden ist man übergriffig, wird gefoltert usw. Nur kaum jemand kriegt das mit. Wir brauchen dringend Whistle Blower!!!

Der SWR ist auch total neutral. Der Intendant hat keine politische Stoßrichtung.
Es existiert auch kein Verwaltungsrat, in dem sich die politischen Kräfte bündeln.
Lach.

borabora schrieb:Ja, wäre eine schöne Sache, vor allen Dingen schützt das auch die Beamten vor etwaigen falschen Beschuldigungen.

Bleibt die Frage, ob und wie der ganze "Spass" finanziert wird.

Richtig, auch für Polizisten sollten Bodycams von Vorteil sein.
Bezahlt werden muss es sicher auf Landesebene und kommt eben aus dem selben Topf wie für andere Ausrüstungsgegenstände auch.

@Cass

Du musst nicht gleich so trotzig reagieren, wie ein kleines Kind. Nimmt dir jemand etwas weg, wenn über ein existierendes Problem geschrieben wird? Wenn sich Gedanken gemacht werden, wie dieses Problem bekämpft werden kann?

Polizeigewalt ist sicher kein "Riesenproblem" aber es ist ein Problem. Es könnte zum Riesenproblem werden, wenn dadurch immer mehr Vertrauen in Polizei und Justiz verloren geht.
Jeder bekannte Fall, der mit Vertuschung, Lüge und sonst was im Zusammenhang steht, ist Gift für eine vernünftige Beziehung zwischen dem Bürger und dem Staat.

Und das man derzeit nur die Spitze des Eisberges kennt, ist sehr warscheinlich, wenn man sich die kürzlich veröffentlichte Studie ansieht.
Dennoch wird die Polizei nicht gleich an allen Ecken übergriffig oder foltert.
Deine Übertreibungen sind sinnlos.

Cass schrieb:Es gibt ein Riesenproblem mit Polizeigewalt in Deutschland.
Das was wir wissen, ist nur die Spitze des Eisbergs.

An allen Ecken und Enden ist man übergriffig, wird gefoltert usw. Nur kaum jemand kriegt das mit. Wir brauchen dringend Whistle Blower!!!

liest Du manchmal, was Du schreibst? Wer sagt denn so etwas? Ach so, Du......sonst keiner. Meinst Du mit Deiner Hysterie trägst Du irgendwas konstruktives zum Thema bei? Es gibt Fälle von unrechtmäßiger Polizeigewalt, das ist ein Fakt. Und es besteht die durchaus plausibel begründete Möglichkeit, dass es mehr sind, als tatsächlich vor Gericht kommen. Warum sollte man das nicht herausfinden sollen? Warum sollte man nicht jeden Fall ganz genau untersuchen und zwar von unabhängiger Stelle aus? Stell Dir vor es kommt raus, dass es tatsächlich quasi kaum ein Problem gibt und die, die vorhanden sind in jeder Hinsicht juristisch und öffentlich aufgearbeitet, verurteilt werden. Transparenz ist das Zauberwort.

dazu von Fierna

Wenn die das nicht abstreiten, kannst du uns sicher mit Eingeständnissen ihrer Anti-Polizei-Agenda bereichern, anstatt alles mit youtube-Videos und deinem dogmatischen Bauchgefühl vollzuposten.

kommt nix mehr? Wie voraussehbar.......

Bone02943 schrieb:Sie soll sich überhaupt nicht weniger wehren dürfen. Es würde schon gut sein, würden Beamte Bodycams tragen, die alle Einsätze lückenlos aufnehmen. Dazu eine Ermittlungsinstanz, die sich dann einschaltet, wenn gegen Polizeibeamte ermittelt wird. @Tussinelda


Die Polizei soll auch dann noch immer alles dürfen, was sie auch jetzt schon darf. Nur sollen eben auch Übertretungen und unrechtmäßige Taten besser ermittelt werden können.

Naja, der Punkt dabei ist ja der: Fast jeder Arbeiter, egal in welchem Bereich, hält sich nicht immer zu 100% an's Protokoll. Würdest du in Pflegeberufen diesen Standard anwenden, müsstest du die meisten leute wohl abmahnen oder entlassen.

Ich würde da also das Risiko kommen sehen, dass Polizisten sich gezwungen sehen sich auf Eierschalen zu bewegen und somit sich noch weniger als jetzt schon durchsetzen können.

Ich fänd daher Bodycams bei risikoeinsätzen durchaus sinnvoll und das sollte auch ausgeweitet werden, die 24/7 bodycam dagegen sehe ich immer noch etwas kritisch.

troublerin77 schrieb:Ein Polizist darf sich wehren und es braucht einfach nicht mehr Einsatzkräfte.

Aber das ist einfach nicht Thema in diesem Thread.

Außerdem darf man nicht beides miese finden?
Respektlos es und übergriffiges Verhalten beiderseits?

Er darf sich sicherlich formal wehren, aber du kannst natürlich einen polizisten auf legalen wege sehr, sehr lange und stark provozieren, wenn du das möchtest, ohne dich strafbar zu machen.

@shionoro
wieso hast Du mich bei Zitaten von @Bone02943 ge@et?

shionoro schrieb:Fast jeder Arbeiter, egal in welchem Bereich, hält sich nicht immer zu 100% an's Protokoll.

also hält sich kein Polizist an die Regeln? Oder was willst Du mitteilen?

@shionoro
Aber er kann sich innerhalb der Gesetze wehren.

Ich weiß, dass das frustrierend sein kann aber genau auch auf solche Situationen wird er ausgebildet.

Ich denke einfach, wenn die Polizeipränz höher ist, wird sich die Lage auch wieder beruhigen.

Nur darf das eine Fehlverhalten nicht dafür sorgen, dass ein anderes Fehlverhalten geduldet oder gedeckelt werden.

Man muss beide Themen separat von einander betrachten.
Im Falle der Gewalt gegenüber Polizisten sehe ich, einen hohen Handlungsbedarf, anders herum gibt es aber auch einen Handlungsbedarf, denn wenn das Vertrauen in die Polizei sinkt, wird sehr wahrscheinlich eben auch die Hemmschwelle sinken den Beamten gegenüber.

Bone02943 schrieb:Bezahlt werden muss es sicher auf Landesebene und kommt eben aus dem selben Topf wie für andere Ausrüstungsgegenstände auch.

Die Ausrüstung der Landespolizeien ist bis auf wenige Bundesländer dürftig bis grottig, da bessere Ausrüstung mehr Geld kosten würde.
Dazu ist die Polizei aufgrund von Einsparungen in jedem Bundesland unterbesetzt.
Da wird sicherlich kein Geld für 24/7-Bodycams ausgegeben.

Tussinelda schrieb:also hält sich kein Polizist an die Regeln? Oder was willst Du mitteilen?

Es hält sich definitiv kein Polizist zu 100% an die Regeln. Jedes Mal, wenn ein Polizist bei kleineren Vergehen, zum Beispiel im Straßenverkehr, weg sieht oder ein Auge zudrückt, hat er sich im eigenen Ermessen über die Regeln hinweggesetzt.
Dass ein Polizist sich nicht an die Regeln hält, heißt ja nicht gleich, das er zu unangemessener Gewalt greift oder die Rechte von Bürgern auf andere Weise verletzt. Man kann sich als Polizist wie in so ziemlich jedem anderen Beruf auf quasi positiv über die Regeln hinwegsetzen, indem dann die Regeln so auslegt, wie sie zwar nicht nicht vorgeschrieben sind, dafür aber in der realen Situation mehr Sinn machen.

Natürlich wird es unter den Polizisten wie überall sonst auch Schwarze Schafe geben, die sich im negativen Sinne nicht an die Regeln halten. Diese sind jedoch - wie überall sonst auch - eine sehr klare Minderheit.

@Mr.Wölkchen
es gibt immer und überall auch einen Ermessensspielraum.....nur davon ist hier eben nicht die Rede....es geht um unrechtmäßige Gewaltanwendung. Da gibt es keinen Ermessensspielraum, sollte man meinen.

Mr.Wölkchen schrieb:Natürlich wird es unter den Polizisten wie überall sonst auch Schwarze Schafe geben, die sich im negativen Sinne nicht an die Regeln halten. Diese sind jedoch - wie überall sonst auch - eine sehr klare Minderheit.

Nein, Nein, Nein.
Auch wenn es nur ein Polizist ist benötigen wir eine "Ermittlungsstelle" von der niemand weiß wie sie aussieht. Sie muss dann ermitteln ob bei einer Demo oder Fahrradkontrolle alle Fragen eines Bürgers sofort und entsprechend der politischen Bildung beantwortet wurden.

Wenn dieser Schmarrn auch noch Mainstream wird, wird kein Polizist irgendetwas tun.

Tussinelda schrieb:nur davon ist hier eben nicht die Rede....

Tussinelda schrieb:Shionoro schrieb:
Fast jeder Arbeiter, egal in welchem Bereich, hält sich nicht immer zu 100% an's Protokoll.
also hält sich kein Polizist an die Regeln? Oder was willst Du mitteilen?

Davon ist die Rede. Shionoro sagt ganz allgemein, dass sich kein Arbeiter zu 100% an Regeln hält. Und das stimmt eben auch, da die Regeln oft nicht die realen Bedingungen widerspiegeln und daher oft in der realen Auslegung angepasst werden, auch wenn man damit genau genommen wissentlich gegen Vorschriften verstößt.
Du stellst daraufhin ein wenig provokativ die Frage, ob sich seiner/ihrer Meinung nach folglich kein Polizist am die Regeln hält und die reale Antwort ist schlichtweg: nein.
Das hat auch nichts mit Ermessensspielraum zu tun. Die Regeln sind in dem Fall klar definiert.

Zum Beispiel: ein Stoppschild zu überfahren ohne vollständig zum Stehen zu kommen, ist eine Ordnungswidrigkeit. Wenn ein Polizist so etwas auf Streife sieht, müsste er den Fahrer rausziehen und den Verstoß ahnden. Da gibt es keinen Ermessensspielraum.
Sofern der Fahrer dabei aber keine potentiell gefährliche Situation heraufbeschworen hat, sondern eben zum Beispiel mit Schrittgeschwindigkeit drüber gerollt ist statt zu halten, werden 99,9% der Polizisten ein Auge zudrücken und entgegen der Vorschrift den Verstoß ignorieren. Und schon haben sie sich nicht mehr "an die Regeln gehalten".

Das Problem ist, dass es in diesem Thread zwar vor allem um Polizeigewalt geht, du deswegen aber nicht diese allgemeine Aussage, dass sich niemand auf der Arbeit zu 100% an die Regeln hält, in "alle Polizisten verstoßen gegen die Spielregeln, indem sie die Rechte von Zivilisten ungebührend - zum Beispiel durch Gewalt - beschneiden" umdeuten solltest.

Mr.Wölkchen schrieb:Davon ist die Rede.

nein, es geht um unrechtmäßige Gewaltanwendung, im Dienst.

Abahatschi schrieb:Nein, Nein, Nein.
Auch wenn es nur ein Polizist ist benötigen wir eine "Ermittlungsstelle" von der niemand weiß wie sie aussieht. Sie muss dann ermitteln ob bei einer Demo oder Fahrradkontrolle alle Fragen eines Bürgers sofort und entsprechend der politischen Bildung beantwortet wurden.

Wenn dieser Schmarrn auch noch Mainstream wird, wird kein Polizist irgendetwas tun.

Darum geht es nicht und das weißt Du auch, also warum so einen Mist schreiben? Es geht um unrechtmäßige Gewaltanwendung im Dienst, mag für Dich eine Lappalie sein, pillepalle, nicht erwähnenswert, egal etc., Opfer sehen das anders. Und nicht nur die. Denn niemand will ein Opfer werden, niemand sollte Angst haben müssen, eines werden zu können, ist doch eigentlich ganz simpel.
Aber klar, kann man als Schmarrn abtun, wenn man eh nix wirklich zum Thema beiträgt, sondern eigentlich nur seine irrelevanten Kurzkommentare überall streuen möchte.

Wenn eine Frau/Mann im Dunkeln durch den Park geht u. da hängen irgendwelche Leute ab, wird die Nase gerümpft oder mehr noch, wenn sie/er Angst hat!
Von wegen Vorurteilen und so.

Jetzt wird quasi argumentiert, jeder kann Opfer von Gewalt werden bei Polizeibeamten, was ich nicht sehe u. auch nicht, das man dessen Angst haben müsste.

Was man so zu lesen bekommt, kann man teilweise nicht mehr ernst nehmen.

Ich bin gegen Body Cams, da diese Polizisten mitunter in Situationen, in denen schnell und rigoros gehandelt werden muss, vermutlich manchmal dazu bringen würden, sich zurückhaltender zu verhalten. Und zwar nicht im positiven Sinn. Überwachung der Polizei in dem Ausmaß kann nie die Lösung sein, wird aber gerne mal von Leuten gebracht, die überall staatliche Repressionen wittern und sich gerne mit Polizisten auf unsinnige Diskussionen einlassen, wenn eine simple Ausweiskontrolle etc stattfindet.
Was wir eher bräuchten, wäre mehr Respekt vor Polizisten, Sanitäter, Feuerwehrleuten etc., die jeden Tag ihre Rübe für uns hinhalten und sich jeden Tag eine Menge Mist von Querulanten anhören müssen.

Sehe ich auch so.
Ob sich ein Polizist in jeweiligen Situationen richtig oder falsch verhalten hat, wer möchte darüber eine Lanze brechen?

Wer kann und möchte das tatsächlich entscheiden.. ist zudem absurd, wer möchte im Dienst, auf Arbeit dermassen überwacht werden.
Erinnert mich an die "gute" alte DDR und Stasi.