Ich denke wirklich, dass man da viel drehen kann, wenn es wenigstens einzelne erfolgreiche Initiativen gibt, die man sich dann politisch in die Bilanz schreiben kann.Optimist schrieb:ja glaube ich. Aber das gibts dann in einer Diktatur weniger. Aber wie gesagt, ich bin froh in einer Diktatur zu leben. Ist nur schade, dass in manchen Dingen nicht hart genug durchgegriffen wird, sodass solchen Typen mal das Lachen im Gericht vergehen könnte (all das was du vorgeschlagen hast)
Genau, aber zu behaupten dass diese Notare zwangsläufig der OK hörig sind, ist so nicht richtig. Wenn es einfach gang und gebe ist, dass Notare oft schludrig arbeiten und die Finanzaufsicht nicht informieren, dann müssen die nicht "dabei sein". Dann geht man halt zu denen hin und die unterschreiben.behind_eyes schrieb:Erneut, Belege lesen. Die hier in Rede stehenden Clans benötigen die Akademiker, Ärzte, Notare etc weil sie solche Dienstgrade nicht in der Familie haben. Sie sind ihr Türöffner...
Nein, ich sagte, dass clans ein kleines Teilproblem der OK und auch der anderen Kriminalitätsformen sind. Das habe ich auch belegt, steht in dem link (weniger als 10% der OK), und dass nur die mediale Aufmerksamkeit den Fokus so auf sie legt.
Also kannst du das jetzt belegen?
Und wieder drückst du dich, also von vorn:shionoro schrieb:Nein, ich sagte, dass clans ein kleines Teilproblem der OK und auch der anderen Kriminalitätsformen sind. Das habe ich auch belegt, steht in dem link (weniger als 10% der OK), und dass nur die mediale Aufmerksamkeit den Fokus so auf sie legt.
Beleg das sich ein Entscheidungsträger so geäußert hat.
Beleg das es hier eine aufgepeitschte Bevölkerung gibt und nur diese der Grund für Handlungsbedarf sind.
Du wirst auch nicht belegen können, dass "diese shows eine unglaubliche wirkung auf clan mitglieder haben und den widerstand gegen unseren rechtsstaat stabilisieren". Ist eine Einschätzung, würde ich auch keinen Beleg von dir verlangen.
Diese Leute sehen Deutschland als Beuteland und machen keinerlei Hehl draus. Diese Außenwirkung ist damit zusätzlich geeignet das Vertrauen in unseren Rechtsstaat zu beeinflussen, hat ja bei dir schon gewirkt, siehe Verschwörungstheorie zur Motivation von Razzien.
Jedes einzelne Delikt bestärkt diese Clans und trägt dazu bei, das Clans in der öffentlichen Wahrnehmung sich normalisieren.Das wären, wenn du so streng sein willst, auch belegpflichtige Aussagen, die du aber raushaust. Mir ist dann wie gesagt klar, dass das eine Einschätzung von dir ist, die du schlussfolgerst aus den Daten, die dir zur verfügung stehen.
Richtig, diese sind aber solche zu kennzeichnen.
Das machst du ja schließlich auch.
Definitiv nicht, da steht "aus meiner Sicht" und das ist entscheidend.
Gut erkannt, das hätte ich kennzeichen MÜSSEN, bei mir ist es aber die Ausnahme, bei dir die Regel!
Jedes einzelne Delikt bestärkt diese Clans und trägt dazu bei, das Clans in der öffentlichen Wahrnehmung sich normalisieren.
Du das sind nicht meine Regeln und ich habe da selber schon viel Lehrgeld bezahlen müssen, ich finde sie aber gut.
Genau, sind wir mal nicht so kleinlich und lassen seitenweise Behauptungen einfach mal so stehen.
Oder kannst du mir jetzt belegen, wie die Einkommensstruktur von Clanmitglieder aussieht? Das ist auch keine als Meinung kenntlich gemachte aussage. Genausowenig wie die andere von mir zitierte. Trotzdem erkenne ich natürlich, weil ich semantisch nachdenken kann, dass das wohl eine Meinung ist, die man im einzelnen angreifen kann, aber eine Belegforderung unfair und blödsinnig wäre.
OK bedeutet überleben mit Macht, Durchsetzen mit Gewalt.
Statut moralisch schwach würde eher passen.
Und das ist definitiv ein Aussagesatz. Den ich dann semantisch als Einschätzung von dir verstehe, aber dann würde ich dich um dasselbe bitten und nicht mit zweierlei Maß zu messen.
Sag mal, siehst du den Unterschied wirklich nicht?
behind_eyes schrieb am 20.05.2022:
Nope. Die schwächsten/ärmsten unserer Gesellschaft sind wohl eher nicht in der OK zu finden.
OK bedeutet überleben mit Macht, Durchsetzen mit Gewalt.
Statut moralisch schwach würde eher passen.
Nein. Wenn du solche Aussagen mehrfach im thread tätigst, und das sind aussagen, dann kannst du mir sicherlich keinen Vorwurf machen, wenn ich dasselbe tue. Zumal in einem Dialog mit einem anderen User, der mich da glaube ich richtig verstanden hat.
Erneut verdrehst du Fakten. Was du jetzt als Einschätzungen versuchst darzustellen, waren glasklare Behauptungen. Nicht nur einmal, oder gelegentlich, sondern als Charakteristik deines Recherchenbildes.
„Es ist irgendwie auffällig“, sagt er, „dass Parteien im deutschen Bundestag, die sich relativ wenig um Wirtschaftsverbrechen, Weiße-Kragen-Täter kümmern, und das ist hauptsächlich Organized Crime, plötzlich alle aufschreien, wenn es um Clan-Kriminalität geht. Da steht die FDP und die AfD Gewehr bei Fuß. Da kümmern sie sich drum, um kleine Anfragen et cetera pp. Obwohl jede Maßnahme gegen Geldwäsche, die eine Verschärfung darstellt, von diesen Parteien abgelehnt wird.“Quelle: https://www.deutschlandfunkkultur.de/organisierte-kriminalitaet-warum-die-polizei-sich-so-100.html
Und so sieht die Bekämpfung der Organisierten Kriminalität zuweilen eher wie ein Schaukampf aus, als wie konsequente und effektive Verfolgung.
Das stimmt nicht. Das greife ich nicht aus der Luft, das schließe ich aus dem Artikel, den ich verlinkt habe. Klar hätte ich auch bei jedem satz schreiben könne "ich schätze weil es wählerstimmen kostet", das stimmt schon. Aber ich fand es als Einschätzung erkennbar.
Außerdem hält uns unsere Förderale struktur zurück. Irgendein Innenminister will vllt, aber dann muss man das mit allen ländern abstimmen und da hat dann immer irgendwer irgendwas. Oder der BUnd will aber die LÄnder nicht, oder andersrum, oder alle wollen aber ein anderes Thema ist gerade wichtiger usw. usf.
Ohne Druck tut sich in der deutschen Politik nichts.
Der druck ist bei clans da weil die bevölkerung durch allerlei reportagen da aufgepeitscht ist, bei der allgemeinen OK ist sie es nicht, also sieht die politik da keinen handlungsbedarf.
Während deine posts mit dem roten Beitrag nichts zu tun haben und dann einfach doch einschätzungen sind, obwohl sie als aussagesatz formuliert sind?
Es gab dahingehend schon mal einen roten Beitrag, heute haben erst mehrere User von dir Belege gefordert und JETZ wo es richtig dünne wird, behauptest du es waren Einschätzungen.
Mady my day.
Die Frage begann mit " was meinst du"?. Ich antwortete:
Weil es schwierig ist und teilweise wählerstimmen und spendengelder kosten würde, entsprechende Maßnahmen umzusetzen, aber zumindest kaum welche einbringen wird nach Meinung der Entscheidungsträger.Wenn ich darauf antworte, findest du nicht, dass das dann eine offensichtliche Einschätzung meinerseits ist? Wenn ich auf die frage "was meinst du" antworte mit einem Absatz?
Außerdem hält uns unsere Förderale struktur zurück. Irgendein Innenminister will vllt, aber dann muss man das mit allen ländern abstimmen und da hat dann immer irgendwer irgendwas. Oder der BUnd will aber die LÄnder nicht, oder andersrum, oder alle wollen aber ein anderes Thema ist gerade wichtiger usw. usf.
Ohne Druck tut sich in der deutschen Politik nichts.
Der druck ist bei clans da weil die bevölkerung durch allerlei reportagen da aufgepeitscht ist, bei der allgemeinen OK ist sie es nicht, also sieht die politik da keinen handlungsbedarf.
Meine Belegforderungen sind klar und deutlich zitiert und haben null damit zu tun.
Nein, du bist offensichtlich nicht mehr in der Lage zu überblicken wer dich was gefragt hat und vor allem in welchem Zusammenhang, von daher muss ich den im vormaligen Post statuierten Vorwurf der Faktenmanipulation zurücknehmen, das wäre sonst unfair.
Es ist ja kein Geheimnis dass die Zahl der ethnisch abgeschotteten Subkulturen seit den 80er Jahren, als viele arabische, türkische und palästinensische Großfamilien aufgrund des Bürgerkriegs im Libanon nach Deutschland emigrierten, gestiegen ist.
Entschuldige bitte, aber willst Du jetzt ernsthaft behaupten das eine kontinuierlich wachsende Parallelgesellschaft mit eigener Paralleljustiz und Rechtsprechung, die unser eigenes Wertesystem seit Jahren ablehnt und das Gemeinwesen als Beutegesellschaft betrachtet ..keine oder kaum Auswirkungen auf unsere Gemeinschaft hat?Aber in deinen Links steht nicht, dass da eine Parallelgesellschaft stetig wächst. Da wird nachverfolgt, wie sie entstanden ist. Dass sie wächst, das ist erstmal dein Gefühl.
Das kann doch wohl nicht Dein Ernst sein, ..oder?
Kriminelle arabische Clans breiten sich in Nordrhein-Westfalen offenbar immer weiter aus. Ein aktuelles polizeiliches Lagebild zählt nach Informationen unserer Redaktion 108 solcher Familienbanden. Thomas Jungbluth, leitender Kriminaldirektor beim Landeskriminalamt, bestätigte: „Wir haben etwa 100 Clans in NRW. Wir zählen für das Lagebild nur Familiennamen, auch wenn sie in verschiedenen Städten vorkommen. Für uns ist ein Name ein Clan.“Ich weiß nicht, wie RP darauf kommt. Das ist ein erstes Lagebild, betonung, erstes, was man angefertigt hat. Das ist das erste mal, dass man sich einen Überblick über die lage verschafft hat, da macht es wenig sinn, von ausbreitung zu sprechen. Das ist der "ist" zustand.
Im November waren die Ermittler noch von rund 50 Clans in Nordrhein-Westfalen ausgegangen. Seit rund einem Jahr arbeiten die Sicherheitsbehörden am ersten Lagebild über kriminelle Clans. „Es ist so gut wie fertiggestellt. Es fehlen noch letzte Abstimmungen“, erklärte Jungbluth. Die Analyse soll künftig auch regelmäßig aktualisiert werden. Gleichzeitig wird bereits an einer bundesweiten Expertise über Clans gearbeitet. „Wir sind mit dem Bundeskriminalamt in Kontakt und überlegen, wie wir ein solches Lagebild bundesweit erstellen können“, berichtete der LKA-Direktor. Bremen, Niedersachsen und Berlin hätten bislang ähnliche Erfahrungen gemacht wie NRW.
Die kriminellen Angehörigen türkisch-arabischstämmigerDa kommen leute, die nicht familienbandenmäßig hier unterwegs sind, die aus syrien oder dem irak geflohen sind, aber dafür sehr brutal agieren. DAs klingt für mich eher so, als würde sich langfristig für türken und araber, die hier kohle mit drogen gemacht haben, es nicht mehr lohnen, ihre kinder auch in einen immer rauher werdenden "markt" zu integrieren.
Familienverbände sehen sich in den letzten Monaten einem
Verdrängungswettbewerb um kriminelle Märkte ausgesetzt,
der durch Personen mit Herkunft aus Syrien bzw. dem Irak
forciert scheint. Diese konkurrierenden Gruppierungen werden – auch vor dem Hintergrund teilweise aktueller
Kriegserfahrungen – im Milieu als besonders durchsetzungsstark und gewalttätig wahrgenommen
ab 2015Quelle: https://www.anstageslicht.de/themen/rechtsradikalismus/kriminelle-clans-nrw/entwicklung-kriminelle-clans/
Bis heute gibt es laut Statistik der Ermittlungsbehörden jährliche Steigerungsraten von bis zu 15 Prozent bei jenen Straftaten, die den Clans zugeschrieben werden; die Schadenssumme erreichte in manchen Jahren die Milliardengrenze; jährlich laufen mehr als 500 Ermittlungsverfahren gegen Mitglieder krimineller Familien
Bilden Clans eine Parallelgesellschaft?Quelle:
Ja, mit eigener Rechtssprechung. "Es gilt nicht das Recht des Staates, sondern der Clanfamilie", sagten die Düsseldorfer Ermittler dazu. Das 46-jährige Oberhaupt der Leverkusener Familie fungiert demnach auch als Friedensrichter, als Schlichter. Das heißt, dass er bei Streitigkeiten innerhalb und außerhalb der weitverzweigten Familie Sanktionen ausspricht, an die sich alle halten müssen. Anders ausgedrückt: Das Wort des Friedensrichters ist Gesetz.
Laut der Quelle, bitte lesen, stammt die Zahl "jährlich 15% mehr Fälle" aus dem Jahr 2005.
