Burkaverbot in Europa

Bone02943 schrieb:Und genau das ist halt das lächerliche daran. Wenn man es aufgrund der Religionsfreiheit nicht verbieten kann, dann soll man es eben dabei belassen und sich dann nicht hinter einem wie auch immer genannten "Neutralitätsgesetz" verstecken.

Da gehst du einen Irrweg. Man will das nicht hier haben, darin sind sich fast alle einig. Das einfachst Signal das die Politik senden kann um Wähler zu gewinnen ist ein Verbot, alles andere wäre zu viel Arbeit, auch wenn es notwendig wäre.

Es aber einfach zu belassen hat hier keinen Platz. Und wenn man sich selbst wieder ans Bein pisst, weil man die Burka unter Religionsfreiheit stellt, dann braucht man halt so Tricksereien.

Wer keine Eier hat braucht halt Phantasie und diese kommt hier zur Anwendung. Trotzdem gibt es bei uns damit keine Probleme bis jetzt. Klar, zu Beginn haben paar aus dem wohl bekannten politischen Eck versucht bissl Chaos zu stiften indem sie Maskottchen angezeigt haben und mit Schal im Gesicht paar mal bei der Polizeistation vorbeigefahren sind um zu provozieren, aber das hat sich gelegt.

Jau, wir sind voll krasse Typen mit dicken Eiern, scheißen auf das GG und tricksen voll schlau drumherum. :palm:

insideman schrieb:Es aber einfach zu belassen hat hier keinen Platz. Und wenn man sich selbst wieder ans Bein pisst, weil man die Burka unter Religionsfreiheit stellt, dann braucht man halt so Tricksereien.

Ich finde das alles von vorne bis hinten nicht sonderlich durchdacht. Es ist eher eine Art dummer Aktionismus, der am Ende vieles verschlimmert doch m.M.n. nichts langfristig verbesert.
Aber hauptsache man kann damit gut Wahlwerbung betreiben und sich ein "Burkaverbot" auf die Fahne schreiben.

Denn wenn es am Ende eh nur um die Burka und das Niqab geht, dann soll man auch nur dieses verbieten. Dann muss man eben gewisse Gesetze in ihren Grundsätzen ändern, oder einen Weg finden die Burka als nicht religiöses Symbol zu deklarieren. Ansonsten ist das eine sehr schlechte Umgehung der Religionsfreiheit.
Noch besser wäre es aber wenn es von den Frauen selbst kommt. Denn sie sollten die Möglichkeit bekommen sich von den Fesseln zu befreien.(angeblich sind ja alle unterdrückt) Das haben sie in anderen teilen der Welt, auch in Deutschland, schon einmal geschafft.

Bone02943 schrieb:Ich finde das alles von vorne bis hinten nicht sonderlich durchdacht. Es ist eher eine Art dummer Aktionismus, der am Ende vieles verschlimmert doch m.M.n. nichts langfristig verbesert.

Nun man ist sich doch einig, dass es sehr sehr wenige bei uns gibt, die das überhaupt betrifft. Der normale Bürger ( ja Menschen die sich in der Öffentlichkeit verschleiern sind nicht normal) ist von dem Gesetz doch völlig unbeeinflusst. Die Verschlechterung hält sich also in Grenzen.

Bone02943 schrieb:Aber hauptsache man kann damit gut Wahlwerbung betreiben und sich ein "Burkaverbot" auf die Fahne schreiben.

Wahlwerbung oder eben gewählte Wähler bedienen. 2tes ist für uns vielleicht ungewohnt, denn Versprechen werden allzu oft gebrochen.

Bone02943 schrieb:Noch besser wäre es aber wenn es von den Frauen selbst kommt. Denn sie sollten die Möglichkeit bekommen sich von den Fesseln zu befreien.(angeblich sind ja alle unterdrückt) Das haben sie in anderen teilen der Welt, auch in Deutschland, schon einmal geschafft.

Dasselbe könnte ich über Genitalverstümmelung sagen. Hier wirst du ein Verbot aber auch nicht in Frage stellen oder? Plötzlich sollen Frauen wieder alle Zeit der Welt haben um sich selbst darum zu kümmern, das Argument zieht doch auch nicht bei der Frauenquote ?!

Viel wichtiger als ein Burkaverbot, welches alleine ohne andere Maßnahmen ohnehin sehr zu hinterfragen ist, wäre ein Kopftuchverbot in den Schulen. Damit die Kinder hier noch frei sind, Zeit haben sich Gedanken zu machen und nicht schon vor der eigenen Meinungsbildung hier reingedrängt werden.

Warten wir einfach, bis Säuglinge und Kleinkinder sich gegen die Eltern und Teile der Gesellschaft zur Wehr setzen können und ihre körperliche Unversehrtheit im Notfall auch rechtlich verteidigen können.
Ist wohl Tag der dummen Vergleiche.

Nach Einschätzung von Burkhard Freier, Leiter des Landesamtes für Verfassungsschutz Nordrhein-Westfalen, ist diese weiter eine Bedrohung. Zudem lasse sich in Deutschland eine besondere Beobachtung machen: "Die Szene wird durch Frauen immer mehr beeinflusst", sagte Freier im SWR.

Aufgaben der Salafistinnen seien vor allem Propaganda im Internet, Rekrutierung weiterer Frauen und die Festigung der Ideologie: "Wir stellen fest, dass Frauen so etwas wie Ideologie-Produzentinnen sind. Das bedeutet: Sie schaffen Lehrinhalte", erklärte der Behördenchef.

https://www.swr.de/swraktuell/entwicklung-in-deutscher-salafistenszene-frauen-werden-zu-ideologie-produzentinnen/-/id=396/did=20837180/nid=396/145gxlc/index.html

na da sag noch eine/r, diese Vollverschleierung sei nur ein harmloses Stück Stoff...
oder gar der Maske im Karneval vergleichbar
nein, die Vollverschleierung ist eine streng salafistische, zutiefst reaktionäre Botschaft an die Gesellschaft, denn die Botschaft lautet: Frauen und Männer sind nicht gleichberechtigt daher wird Geschlechtertrennung in der Öffentlichkeit gefordert.

vielleicht ist es gar kein Zufall, dass vor allem Konvertitinnen die reaktionäre Form der Frauenunterdrückung mittels Ganzkörperschleier befürworten und sich dafür stark machen (siehe Nora Illi) - dem müsste man mal extra nachgehen welche Rolle Konvertitinnen spielen und warum.

nicht von der Hand zu weisen ist jedenfalls, dass die Vollverschleierung nur von erzreaktioären Fundamentalisten in Ländern wie zum Beispiel Afghanistan, Saudi Arabien und Iran gefordert wird. Stichwort Taliban, Stichwort Bestrafung von Opfern sexueller Verbrechen.

keine Ahnung, warum man diesen erzreaktionären fundamentalisten entgegenkommen sollte und die Vollverschleierung nun auch zunehmend in westeuropäischen Ländern geschehen oder gar befürworten sollte.

@lawine

Die Ideologie dahinter wird mit einem Stück Stoff aber nicht verschwinden.
"Aus den Augen, aus dem Sinn" funktioniert so nur bedingt.

@lawine
wer befürwortet die denn?

lawine schrieb:keine Ahnung, warum man diesen erzreaktionären fundamentalisten entgegenkommen sollte und die Vollverschleierung nun auch zunehmend in westeuropäischen Ländern geschehen oder gar befürworten sollte.

Bone02943 schrieb:"Aus den Augen, aus dem Sinn" funktioniert so nur bedingt.

es wäre aber ein ansatz, solchen umtrieben paroli zu bieten!

sowas gehört ins mittelalter und nicht ins heutige europa!

@Alienpenis

Da wüsste ich noch viel mehr was ins Mittelalter, aber nicht nach Europa oder sonst wo, in dieser Zeit, gehört.

lawine schrieb:keine Ahnung, warum man diesen erzreaktionären fundamentalisten entgegenkommen sollte und die Vollverschleierung nun auch zunehmend in westeuropäischen Ländern geschehen oder gar befürworten sollte.

Das ist doch wiedermal das Grundprinzip nicht verstanden.
Wir befürworten gar rein nichts sondern setzen dort Grenzen wo die eigene Freiheit mit den Freiheiten anderen kollidieren.

Einfaches Beispiel. In Europa sterben tausende wegen des Rauchens. Ist nun rauchen desswegen verboten? Ja, und zwar dort wo rauchen andere in Mitleidenschaft zieht.

Was ist jetzt genau Dein Leiden wenn eine Frau sich verschleiert?

wichtelprinz schrieb:Einfaches Beispiel. In Europa sterben tausende wegen des Rauchens. Ist nun rauchen desswegen verboten? Ja, und zwar dort wo rauchen andere in Mitleidenschaft zieht.

wichtelprinz schrieb:Was ist jetzt genau Dein Leiden wenn eine Frau sich verschleiert?

Um das "Einfache" mal kurz zu hinterfragen:

Wo ist jetzt genau dein Leiden, wenn sich jemand Heroin spritzt ?

insideman schrieb:Wo ist jetzt genau dein Leiden, wenn sich jemand Heroin spritzt ?

Heroin spritzen ist aber auch nicht verboten.

insideman schrieb:Wo ist jetzt genau dein Leiden, wenn sich jemand Heroin spritzt ?

Für solche Leute muss dann geld aufgebracht werden, durch die Krankenkasse, um ihn wieder auf die gerade Bahn zu holen. Geld das dann an anderer Stelle fehlt.

Bone02943 schrieb:Heroin spritzen ist aber auch nicht verboten.

Hä was?

@Ldex97

Der Konsum von illegalen Drogen steht in Deutschland nicht unter Strafe. Verboten ist der Erwerb, die Herstellung, der Bestz oder der Verkauf

Bone02943 schrieb:Der Konsum von illegalen Drogen steht in Deutschland nicht unter Strafe. Verboten ist der Erwerb, die Herstellung, der Bestz oder der Verkauf

Naja der Besitz schließt den Konsum ja mit ein oder nicht?

Bone02943 schrieb:Heroin spritzen ist aber auch nicht verboten.

Der Besitz von Heroin ist ab einer gewissen Grenze strafbar. Ich denke damit hat sich das erledigt und wir können gespannt warten, wie der User das dann erklären möchte.

Wikipedia: Drogenbesitz

lawine schrieb:nicht von der Hand zu weisen ist jedenfalls, dass die Vollverschleierung nur von erzreaktioären Fundamentalisten in Ländern wie zum Beispiel Afghanistan, Saudi Arabien und Iran gefordert wird. Stichwort Taliban, Stichwort Bestrafung von Opfern sexueller Verbrechen.

Saudi Arabien kannst du von deiner Liste streichen @lawine

Saudi-Arabien und das Ende des Schleierszwangs Frauen feiern die neue Freiheit

Jahrzehntelang zwangen religiöse Führer in Saudi-Arabien Frauen unter den schwarzen Schleier. Jetzt erklärt der junge Kronprinz Mohammad bin Salman die religiöse Verfügung für hinfällig. Wirkt das schon?


http://www.spiegel.de/politik/ausland/saudi-arabien-und-die-abaya-traegst-du-jetzt-vorhang-a-1199740.html (28.03.2018)

@Ldex97

Seh es als Grauzone an. Es gibt dafür ja auch legale Drückerstellen, wo sich Konsumenten unbehelligt saubere Spitzen nehmen und konsumieren können. Der besitz in der Tasche ist strafbar, wirst du erst beim drücken selbst erwischt, dann geht das zumindest in Ordnung und es wird dir nix passieren.(jedenfalls von staatlicher Seite)