Burkaverbot in Europa

.....ein sehr gescheiter Artikel bei Cicero zum Thema.

http://cicero.de/berliner-republik/burka-verbot-absolute-religionsfreiheit-gibt-es-nicht

.....UPS zu langsam, aus dem oben verlinkten Beitrag.

Kein Fall für den Sachverständigenrat
Machen wir uns nichts vor: Es wäre lächerlich, einen staatlichen Katalog oder eine staatliche Sachverständigenkommission aus Theologen und Religionswissenschaftlern zu haben, die Religionsgemeinschaften vorschreibt, welche ihrer Gebote religiös sind und welche eigentlich nicht. Es gibt hier keinen neutralen oder gar „objektiven“ Standpunkt. Es sind immer die Religionsgemeinschaften selbst, die über ihre Gebote und Verbote entscheiden. Neunmalkluge Auslassungen darüber, dass etwa die Gesichtsverschleierung gar nicht zum ursprünglichen Islam gehöre, gehen am Thema vorbei. Ein religiöses Gebot ist ein religiöses Gebot, weil es die Gläubigen dafür halten. Es gibt keine echten und falschen religiösen Gebote. Wer so argumentiert, hat das Wesen des Religiösen nicht verstanden.

Das bedeutet: Da der Staat nicht entscheiden kann, was als religiöses Gebot zu gelten hat und was nicht, muss er zwangsläufig zwischen gewünschten und unerwünschten religiösen Geboten, Ritualen und Handlungen unterscheiden. Und das wiederum heißt: Absolute Religionsfreiheit gibt es nicht. Sie kann es nicht geben. Wer das Gegenteil behauptet, erteilt einen Freibrief für jede Verletzung unserer Normen, solang sie nur unter dem Fähnchen „Religion“ daher kommt.

@Balthasar70

Balthasar70 schrieb:Und das wiederum heißt: Absolute Religionsfreiheit gibt es nicht. Sie kann es nicht geben. Wer das Gegenteil behauptet, erteilt einen Freibrief für jede Verletzung unserer Normen, solang sie nur unter dem Fähnchen „Religion“ daher kommt.

genau.
Unter dem Deckmantel der Religiösität konnte es auch passieren, dass Sciencetologie als Kirche anerkannt wurde.
Von denen hört man seltsamerweise gar nicht mehr viel. Ob die mehr oder weniger nur noch im Verborgenen agieren?

@Optimist

Optimist schrieb:konnte es auch passieren, dass Sciencetologie als Kirche anerkannt wurde.

Soweit mir erinnerlich ist, wurden die Scientologen - auf jeden Fall in Deutschland - als Sekte eingestuft.

@emz
aha
Dann ist es vermutlich nur in USA eine Kirche.

@Optimist
Ja. Dem ist so.

In den USA ist alles eine Kirche was nicht bei drei auf den Bäumen ist, dafür ist die Verfassung strikt säkular

Und fast alle Kirchen sind eine GmbH...........

Nicht nur hier wird die Vollverschleierung heftig diskutiert, sondern auch in den Ländern die es primär betrifft.

Verschleierung: Vom Edel-Nikab zum Kampfbegriff
Früher trugen nur Frauen der Oberschicht den Nikab. Heute ist um die Verschleierung in Ägypten und Tunesien eine heftige ideologische Debatte entbrannt.
Von Martin Gehlen, Kairo

Auch eine interessante Nebeninfo:

Drei Jahrzehnte später gehört der Gesichtsschleier am Nil genauso selbstverständlich zum Alltag wie in Saudi-Arabien, im Jemen und den Golfstaaten. Wie bei frommen Männern der Bart, das knöchellange Gewand und die Häkelkappe, gilt er als demonstratives Bekenntnis zur salafistischen Lebensweise.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-08/verschleierung-islam-aegypten-niqab-naher-osten-schleier-scharia

@Optimist
@emz

Es gibt hier weder staatlich "anerkannte Kirchen" noch irgendwelche staatlichen Einstufugen als Sekte.
Religionsgemeinschaften können hier unter bestimmten Voraussetzungen die "Körperschaft des öffentliche Rechts" beantragen und das kann jede Religionsgemeinschaft und ist im Normalfalle Sache der Bundesländer.
Es gibt hier Bahai-Gemeinden und auch Hindu-Gemeinden mit diesem Status.
Was hier als "anerkannt" bezeichnet wird, sind richterliche Urteile, die nochmal bestätigen, dass sich gewisse Menschen mit ihren Anischten auf die Religionsfreiheit berufen können und die gibt es zu Scientologen scheinbar zu Genüge. Die können hier auch ihre Einnahmen steuerbefreit in die USA schicken, auch wenn sie meines Wissens nach nur ein e.V. sind, der in so ziemlich jedem Bundesland vom Verfassungsschutz beobachtet wird.

@CosmicQueen
schrieb

CosmicQueen schrieb: Auch eine interessante Nebeninfo

...und noch eine:

" Im 19. Jahrhundert breitete er sich im gesamten Nahen Osten aus als exklusive Kopfbedeckung für Oberschichtfrauen, egal ob Musliminnen oder Christinnen, die sich in ihren Häusern bewusst von der Öffentlichkeit des Straßenlebens fernhielten."

@tobak
Tja, und wir leben jetzt im 21. Jahrhundert, da sollte man doch weiter sein, nicht wahr? ;)

@tobak

tobak schrieb:Und wollte man nicht genau das eigentlich verhindern?

Du hast den Effekt der Umwelteinflüsse in die Runde gebracht. Ich halt jedoch diese Pro-Burka-Begründung für absurd.

" Im 19. Jahrhundert breitete er sich im gesamten Nahen Osten aus als exklusive Kopfbedeckung für Oberschichtfrauen, egal ob Musliminnen oder Christinnen, die sich in ihren Häusern bewusst von der Öffentlichkeit des Straßenlebens fernhielten."

Wir leben im 21. Jahrhundert.

@tobak
....heißt das jetzt das Leben im Orient des 19. Jahrhunderts, sollte Vorbild einer Gesellschaft des 21. Jahrhunderts in Mitteleuropa sein?

"Aber der Weg ist noch weit und die Wachsamkeit muss hoch bleiben."

Auch ein wichtiger Satz in dem von @CosmicQueen verlinkten Artikel.

@Fierna

Ein e.V. ist aber nun mal keine Kirche :D
Auch die Zeugen Jehovas haben es nicht geschafft, als Kirche anerkannt zu werden.
In Deutschland sind das Sekten.

....ich stelle mir gerade eine Religion vor, in der Männer, auf alle vieren, nackt am Hundehalsband durch die Stadt geführt werden, Ob man auch argumentieren würde das man das zulassen müsse, weil die kleinen Racker sonst nie an die frische Luft kämen?

Also sowas ist wohl eher Fetischkram ...aber wäre interessant wenn ein paar Amazonasindianer oder Dschungelbursche aus Borneo nur mit ihrem Penisfuteral neben einer Moschee spazieren gehen...............

@emz

Ich weiß nicht, was es da zu lachen gibt...es gibt hier weder den staatlichen Status als Kirche noch irgendeinen staatlichen Status als Sekte, das mag im Volksmund so sein.

Die umstrittene Scientology-Organisation hat in Deutschland erstmals eine Steuerbefreiung für ihre Einnahmen erhalten. Der Bescheid erging vom Bundesamt für Finanzen in Bonn, wie die Scientology-Kirche Deutschland e.V. am Montag berichtete und das Amt bestätigte.

http://www.handelsblatt.com/archiv/in-folge-eines-gerichtsurteils-scientology-erhaelt-erstmals-steuerbefreiung/2224052.html (Archiv-Version vom 14.03.2013)

Nach einem 15-jährigen Rechtsstreit wurde 2005 vom Oberverwaltungsgericht Berlin entschieden, dass die Zeugen Jehovas den Status einer Körperschaft des öffentlichen Rechts (KdöR) in Berlin beanspruchen können.[86] Nachdem eine Nichtzulassungsbeschwerde beim Bundesverwaltungsgericht am 1. Februar 2006 abgelehnt worden war,[87] verlieh der Berliner Senat ihnen am 13. Juni 2006 diesen Status.[88] Dem folgen mittlerweile 13 Bundesländer,[89][90] während Bremen[89] und NRW[91] die Anerkennung als KdöR verweigern. In beiden Fällen haben die Zeugen Jehovas bei den zuständigen Gerichten Klage eingereicht.[92

Wikipedia: Zeugen Jehovas

querdenkerSZ schrieb:.aber wäre interessant wenn ein paar Amazonasindianer oder Dschungelbursche aus Borneo nur mit ihrem Penisfuteral neben einer Moschee spazieren gehen...............

Haha sollte man mal austesten, wie weit dann die Toleranz da gehen würde. :D