Israel - wohin führt der Weg?

paxito schrieb:aus der Luft haben noch nie in der Geschichte zu Aufständen geführt - trotz endlosen Versuchen genau das zu erreichen.

Echt? Wer hat das denn überhaupt versucht?

Israel setzt gst nicht auf diese Strategie.

paxito schrieb:Der Rat verlangt weiter, dass humanitäre Güter über alle verfügbaren Grenzübergänge in den Gazastreifen fließen sollen.

Was sagt Ägypten denn dazu?

paxito schrieb:Ich frag mich ernsthaft, wie lange die Foristen hier im Thread weiter jenseits aller Moral und Realität diese Form der Kriegsführung und das jedes Maß sprengende Leid im Gaza zu rechtfertigen versuchen.

Jenseits von Moral, da ist dieser Konflikt der falsche bzgl Israel.

Mmh wie viel Hilfsgüter liefern eigentlich die Russen in die Ukraine?


Die nyt hat also die Beladungen der Flugzeuge bekommen interessant .


Sorry das ist nur ne Überschrift und da steht nichts von ungenau.

Vielleicht zitierst du das nächste Mal besser auch die Passage.

Du wolltest auch noch Details zur alternativen Strategie liefern.

paxito schrieb:Das lässt sich problemlos vergleichen, gerade im Norden Gazas.

Komisch bislang hast du alle Analogien doch verworfen.

Nein lässt es sich nicht.

Also gut. Wann erfolgte der 1000 Bomber Angriff auf Gaza?

Wann erfolgtte dir Aufforderung der Briten an die Hamburger Bevölkerung das Gebiet zu verlassen?

paxito schrieb:Doch genau das ist geschehen. Ebenso wie Schulen, Kirchen, Moscheen usw. zerstört wurden.

Die militärische von der Hamas genutzt wurden.

Damit Verlust des Sonderstatus

Das größte treffer war ja von der Hamas.

Du siehst du bist dait gewissen Mängeln unterwegs bzgl der Situation

paxito schrieb:Das ist systematisch, da braucht man nicht drum rum eiern.

Belege Analysen Bilder

Freies fantasieren was du so gerne anderen unterstellst

SomertonMan schrieb:Na ja, es ist nicht Dresden oder Hamburg im WWII, wo man die Zivilbevölkerung demoralisieren wollte.

paxito schrieb:Das lässt sich problemlos vergleichen, gerade im Norden Gazas.

Wirklich? Haben die Aliierten die Bevölkerung vorgewarnt, bevor sie Bomben auf die Städte geworfen haben? Haben sie ihnen gar eine vergleichsweise sichere Gegend empfohlen, wohin sich die Bevölkerung für diese Zeit hätte zurückziehen können?

parabol schrieb:Zum Beispiel kann Jemen mit iranischen Drohnen Schiffe im Roten Meer angreifen, dieser Terror hat aber weder für Jemen noch für den Iran irgendwelche Konsequenzen.

Ich dachte immer, diejenigen, die die Schiffe angreifen, wären Huthi, und die Huthi wären Rebellen im Jemen. Folglich ist das dann nicht der Staat Jemen, und dieser kann dann auch nicht dafür belangt werden.

Fedaykin schrieb:Was sagt Ägypten denn dazu?

Was immer Ägypten sagt, denen wird man keine Vorwürfe machen, wenn sie nicht mehr Grenzübergänge öffnen. Kritisiert wird immer nur Israel, obwohl die diejenigen sind, die mit allem möglichen Terror rechnen müssen, wenn sie es tun, und nicht Ägypten.

AlteTante schrieb:Wirklich? Haben die Aliierten die Bevölkerung vorgewarnt, bevor sie Bomben auf die Städte geworfen haben?

Wie witzlos sind solche Vorwarnungen, wenn man über den Gebieten in die die Bevölkerung fliehen soll 2000 Pfund Bomben abwirft? Mal abgesehen davon, dass es für all diese Flüchtlinge (fast 2 Millionen!) keine Unterkunft, keine Nahrung, kein Wasser, keine Medikamente gibt. Das ist einfach nur zynisch.

AlteTante schrieb:Haben sie ihnen gar eine vergleichsweise sichere Gegend empfohlen, wohin sich die Bevölkerung für diese Zeit hätte zurückziehen können?

Was für „vergleichsweise sichere Gebiete“ sollen das sein? Der schmale Küstenstreifen unter der hier immer wieder gescholtenen UNRWA Kontrolle? Wo mittlerweile Krankheiten ein epidemisches Ausmaß erreichen, völlig überlaufen und ohne Versorgung des lebensnotwendigen? Zynismus pur.

AlteTante schrieb:Was immer Ägypten sagt, denen wird man keine Vorwürfe machen, wenn sie nicht mehr Grenzübergänge öffnen.

Es gibt nur einen Grenzübergang von Ägypten aus, das der nicht ausreicht war von vornherein klar. Mehr kann da nicht geöffnet werden. Und durch die Bombardierungen können von dort aus keine Hilfslieferungen nach Norden.

?

paxito schrieb:Wie witzlos sind solche Vorwarnungen, wenn man über den Gebieten in die die Bevölkerung fliehen soll 2000 Pfund Bomben abwirft

Ah ja, und das alles am selben Tag oder wie?

Oder reden wir über völlig andere Vorgänge die Wochen auseinander liegen?

Egal dein Vergleich hinkt jedenfalls damit schon enorm.

paxito schrieb:Mal abgesehen davon, dass es für all diese Flüchtlinge (fast 2 Millionen!) keine Unterkunft, keine Nahrung, kein Wasser, keine Medikamente gibt. Das ist einfach nur zynisch.

Nein schlecht geplant vom der Hamas oder den Palästinensern oder den von dir genannten staatlichem Strukturen.

Aber dafür war doch die UN Zugange. Was haben die alle die Jahre getrieben?

paxito schrieb:Was für „vergleichsweise sichere Gebiete“ sollen das sein? Der schmale Küstenstreifen unter der hier immer wieder gescholtenen UNRWA Kontrolle?

Sicher ist ein relativer Begriff. Sicher ist erstmal dort wo man nicht im Wirkungskreis der Bombe ist.

Im übrigen wieder bezeichnent ich finde nicht einen Wort von dir zu den willkürlichen ungezieten Angriffen die seit Anfang an auf Israel niedergehen.

Ich vermisse aber auch eine UN Resolution die dir Hamas endlich auffordert ihren Angriffskrieg zu beenden und UN Einrichtungen zu verlassen.

paxito schrieb:überlaufen und ohne Versorgung des lebensnotwendigen? Zynismus pur.

Was du alles so weißt. Was macht die UN denn da?

Du erwartest doch kein versagen der UN jetzt doch?

Vielleicht sollte die Hamas kapitulieren?

paxito schrieb:s gibt nur einen Grenzübergang von Ägypten aus, das der nicht ausreicht war von vornherein klar. Mehr kann da nicht geöffnet werden. Und durch die

Japp ansonsten ist die Gegend natürlich unpassierbar 🤣

Ein schneller Blick zeigt eigentlich das Ägypten nur ein paar Löcher in ihren Zaun Reisden muss.

paxito schrieb:Und durch die Bombardierungen können von dort aus keine Hilfslieferungen nach Norden.

Die Leute sind doch im Süden. Und natürlich können sie in den Norden. Wie viel Lkw wurden denn bombardiert?

AlteTante schrieb:Ich dachte immer, diejenigen, die die Schiffe angreifen, wären Huthi, und die Huthi wären Rebellen im Jemen. Folglich ist das dann nicht der Staat Jemen, und dieser kann dann auch nicht dafür belangt werden.

Das ist die Darstellung in den Medien als wären die Huthis eine obskure Terroristengruppe, die sich in Erdlöchern versteckt. :D
Die Huthis sind die offizielle Regierung in Jemen, einige Länder erkennen sie an und einige erkennen sie nicht an. Die Huthi-Regierung lässt Hubschrauberangriffe auf Schiffe im Roten Meer durchführen, organisiert riesige Unterstützerdemos für Gaza in der jemenitischen Hauptstadt und bekommt Drohnen vom Iran geliefert.

Der jemenitische Verteidigungsminister in der Nationalen Heilsregierung sagt, dass die Streitkräfte des Landes ihre Angriffe verstärken werden, wenn Israel seine militärische Aggression und die umfassende Blockade des Gazastreifens nicht beendet.

„Wenn das zionistische Regime seine Angriffe auf Gaza oder irgendwo anders in den palästinensischen Gebieten nicht einstellt und seine Belagerung nicht aufhebt, werden unsere Streitkräfte mehr Möglichkeiten haben“, sagte Generalmajor Mohammad Nasser al-Atifi am Freitagabend.

Jemenitische Streitkräfte haben Raketen- und Drohnenangriffe auf israelische Ziele in den besetzten Gebieten gestartet und Schiffe auf dem Weg zu israelischen Häfen abgefangen.

https://www.presstv.ir/Detail/2023/12/23/716862/Yemen-warns-to-escalate-anti-Israel-strikes-if-Gaza-aggression-doesn%E2%80%99t-stop-

Pro Hamas Demo in Jemen:

Original anzeigen (8,6 MB)
https://www.reuters.com/world/muslims-protest-around-world-demand-end-israels-gaza-campaign-2023-10-20/

Der iranische Ayatollah hat auch eine Botschaft an Israel:

Ayatollah Khamenei: Das usurpierende zionistische Regime wird ausgerottet

https://www.presstv.ir/Detail/2023/12/23/716868/Leader-Ayatollah-Seyyed-Ali-Khamenei-election-vote-Kerman-

paxito schrieb:Der UN Sicherheitsrat hat endlich (mit Enthaltung der USA und Russlands) einen völkerrechtlich bindenden Entschluss gefasst, um die dringend notwendige humanitäre Hilfe zu gewährleisten.
Darin wird unter anderem gefordert:

Gut dass der Verein fordern kann was er will und dies ohne dass da zwingend Konsequenzen folgen.

paxito schrieb:Das ist systematisch, da braucht man nicht drum rum eiern

Nein ist es nicht.

paxito schrieb:Die perversen Terrorakte der Hamas können das was da abläuft nicht mehr im Ansatz rechtfertigen.

Doch.
Und ist ja auch der Grund des Ganzen.

paxito schrieb:Das ist einfach nur zynisch.

Alternativ könnte Israel auch einfach so seine Bomben raushauen.
Ist zwar dann noch unangenehmer aber wenigstens nicht mehr zynisch.

parabol schrieb:Ayatollah Khamenei: Das usurpierende zionistische Regime wird ausgerottet

Hachja.
Der Typ soll lieber mal aufpassen dass er nicht selber ausgerottet wird.
Das iranische Regime ist ja nicht gerade für seine Vitalität bekannt.

parabol schrieb:Die Huthis sind die offizielle Regierung in Jemen, einige Länder erkennen sie an und einige erkennen sie nicht an. Die Huthi-Regierung lässt Hubschrauberangriffe auf Schiffe im Roten Meer durchführen, organisiert riesige Unterstützerdemos für Gaza in der jemenitischen Hauptstadt und bekommt Drohnen vom Iran geliefert

Japp de facto haben sie momentan die Hoheit, auch wenn der Bürgerkrieg nicht dich ist.

parabol schrieb:Ayatollah Khamenei: Das usurpierende zionistische Regime wird ausgerottet

Aber bitte das darf man nicht falsch verstehen "Ironie Off"

Berryl schrieb:Das iranische Regime ist ja nicht gerade für seine Vitalität bekannt.

Dort ist die Zustimmung nicht Grade groß.

Die iranische Bevölkerung halt nicht viel davon für Palästinser irgendeinen Waffengang zu Wagen.

paxito schrieb:Bombardierungen aus der Luft haben noch nie in der Geschichte zu Aufständen geführt - trotz endlosen Versuchen genau das zu erreichen. Sie bewirken real das Gegenteil - so auch hier.

Es gab mal ein Reich mitten in Europa, das soll heute sehr friedlich sein, obwohl es Vernichtungslager und Fast ganz Europa in Schutt und Asche gelegt hat, es sollen 75 Millionen Menschen durch diesen entfachten Krieg umgekommen sein.
Wie wurde dieses Problem gelöst? Ganze Städte des Aggressorstaates wurden in wenigen Tagen in Schutt und Asche gelegt, fast das ganze Land zerstört. Aus der Luft wurde das Reich und deren Waffen lahmgelegt.
Trotzdem oder gerade deswegen ist es heute eine demokratische Republik, die doch recht friedlich ist.

Wie sollte man aktiven Terror/Krieg eindämmen und beenden, wenn nicht durch die Beseitigung der führenden Personen und Unterstützer?

Ich glaube Du siehst das alles aus einer rosaroten Brille, Freiheit und Frieden muss leider oft mit der Waffe errungen werden. Das ist nun mal das Schicksal des Menschen und nicht erst seit dem 20. Jahrhundert so.

Gaza wird ein Terrorhole bleiben, wenn die nicht demilitarisiert und von der faschistischen Führungsriege befreit werden.
Israel wehrt sich dagegen, der Auslöser sind die militanten Palästinenser, die den Gedanken der Vernichtung Israels nicht aufgeben wollen.
Und das sind leider derzeit die Mehrheit der Palästinenser.

paxito schrieb:Die perversen Terrorakte der Hamas können das was da abläuft nicht mehr im Ansatz rechtfertigen.

Perspektive erweitern statt Tunnelblick hilft manchmal. Es geht den Israelis nicht um „Rache“ für ein singulär bleibendes bzw. gebliebenes Ereignis. Wäre es so, müsste man bei den Bombardierungen und den Bodenkämpfe in Gaza in der Tat schon längst nach der Verhältnismäßigkeit fragen.

Es ist aber nun so, dass Israel - nach den bisherigen Erfahrungen mit der Hamas - realistischerweise befürchten muss, in Zukunft diverse 7. Oktober zu erleben. Hinzu kommt der unvermindert weitergehende Raketenbeschuss aus Gaza, und zwar sowohl aus zivilen Gebäuden wie auch aus Flüchtlingslagern (!), der natürlich bisher in keiner UN-Resolution verurteilt wurde, man ahnt es schon, obwohl innerhalb Israels jeden Tag zigtausende Einwohner sich vor dem Beschuss in Schutzräume flüchten müssen.

Die in Befragungen zum Ausdruck gekommene große Unterstützung der Bevölkerung in Gaza für die Hamas lässt für Israel ebenfalls künftig nichts Gutes erwarten. Selbstverständlich darf und muss Israel unter diesen Umständen seine eigene Bevölkerung schützen. Das hat aus israelischer Sicht verständlicherweise Priorität. Man kann nicht von ihm erwarten, dass es im Interesse der Zivilbevölkerung in Gaza seine Kampfhandlungen einstellt und seine Bürger einfach weiter von der Hamas mit Raketen beschießen und ähnlich wie am 7.10. terrorisieren lässt.

Jawohl, die Zivilbevölkerung in Gaza leidet. Sie ist aber nicht das bewusst gewählte und erklärte Ziel der israelischen Angriffe, sondern ihr Leiden ist die Folge der Umstände vor Ort und natürlich des Handelns der Hamas. Ich finde insoweit Statements der israelischen Armee sowie auch Fakten wie die, dass die Armee Zivilisten vor Angriffen warnt und sie zur Flucht auffordert, überzeugend. Das Gerede vom „Genozid“ an den Palästinensern ist billige Propaganda.

Röhrich schrieb:Es gab mal ein Reich mitten in Europa, das soll heute sehr friedlich sein, obwohl es Vernichtungslager und Fast ganz Europa in Schutt und Asche gelegt hat, es sollen 75 Millionen Menschen durch diesen entfachten Krieg umgekommen sein.
Wie wurde dieses Problem gelöst? Ganze Städte des Aggressorstaates wurden in wenigen Tagen in Schutt und Asche gelegt, fast das ganze Land zerstört. Aus der Luft wurde das Reich und deren Waffen lahmgelegt.
Trotzdem oder gerade deswegen ist es heute eine demokratische Republik, die doch recht friedlich ist.

Und es gib ein Land in Asien, auf das aus der Luft Atombomben geworfen wurden, was sofort und noch Jahrzehnte später durch die erfolgte Verstrahlung zum Tod vieler Einwohner geführt hat. Dieses Land ist heute auch recht friedlich und unterhält gute Beziehungen zu dem Land, das die Atombomben abwarf.

Es gibt halt erfolgreiche Lernprozesse, nicht nur individuell, sondern auch kollektiv. Je eher sie erfolgreich sind, desto besser für alle Beteiligten.

Röhrich schrieb:Wie wurde dieses Problem gelöst? Ganze Städte des Aggressorstaates wurden in wenigen Tagen in Schutt und Asche gelegt, fast das ganze Land zerstört. Aus der Luft wurde das Reich und deren Waffen lahmgelegt.

Und es gibt genügend Forschung zu dem Thema, die zeigt dass die Bombardierungen deutscher nicht nur nichts gebracht hat, sondern die Bevölkerung in Angst vor einem drakonischen Frieden hinter den Nazis versammelte.

Röhrich schrieb:Ich glaube Du siehst das alles aus einer rosaroten Brille

Ich sehe das Recht simpel. Einen Terrorakt damit zu beantworten das tausende Kinder sterben ist unmoralisch.

Andante schrieb:Perspektive erweitern statt Tunnelblick hilft manchmal.

Manchmal hilft auch einfach ein moralischer Kompass.

Andante schrieb:Es geht den Israelis nicht um „Rache“ für ein singulär bleibendes bzw. gebliebenes Ereignis.

Doch genauso ist es. Wobei es sich hier nicht um die Israelis handelt, sondern um eine israelische Regierung. Lies einfach was die Repräsentanten dieser Regierung von sich gegeben haben, dann kann am Racheaspekt kein Zweifel bestehen.

Andante schrieb:Wäre es so, müsste man bei den Bombardierungen und den Bodenkämpfe in Gaza in der Tat schon längst nach der Verhältnismäßigkeit fragen.

Das sollte man so oder so. Und die Antwort ist eindeutig, sogar für die engsten Verbündeten Israels. Nur hier im Thread ist man eifrig bemüht eine katastrophale humanitäre Katastrophe zu rechtfertigen.

Andante schrieb:Die in Befragungen zum Ausdruck gekommene große Unterstützung der Bevölkerung in Gaza für die Hamas lässt für Israel ebenfalls künftig nichts Gutes erwarten.

Die wird weiter steigen, daran kannst du doch nicht ernsthaft zweifeln. Oder hältst du dich tatsächlich an diesem Strohhalm fest:

Andante schrieb:Es gibt halt erfolgreiche Lernprozesse, nicht nur individuell, sondern auch kollektiv.

Klar, die Palästinenser werden schon irgendwann nicht mehr Israel hassen, sondern die Hamas. Wann wird das denn geschehen? Wieviele Wohnhäuser müssen noch zerstört werden, wieviele obdachlos werden, wieviele Krankheiten ausbrechen, wieviele Zivilisten sterben bis deiner Meinung nach ein Umdenken stattfindet? Wieviel bist du denn moralisch bereit zu opfern für deine Idee der Volkspädagogik?

Andante schrieb:Und es gib ein Land in Asien, auf das aus der Luft Atombomben geworfen wurden, was sofort und noch Jahrzehnte später durch die erfolgte Verstrahlung zum Tod vieler Einwohner geführt hat. Dieses Land ist heute auch recht friedlich und unterhält gute Beziehungen zu dem Land, das die Atombomben abwarf.

Rechtfertigst du jetzt schon mal vorsorglich den Einsatz von Atombomben? Brachte ein israelischer Minister ja ebenfalls schon als Option ins Spiel.
Bei allen Göttern, was für ein Wahnsinn um sich greift, wie schnell die Menschen simpelste Unterscheidung zwischen falsch und richtig vergessen.

paxito schrieb:Und es gibt genügend Forschung zu dem Thema, die zeigt dass die Bombardierungen deutscher nicht nur nichts gebracht hat, sondern die Bevölkerung in Angst vor einem drakonischen Frieden hinter den Nazis versammelte.

Es führte dazu, dass Deutschland nicht mehr in der Lage war seinen Krieg fortzuführen.
Offenbar bekommst Du nicht mit, dass die Hamas immer noch Raketen aus Gaza auf Israel feuert.
Meinst Du, die Palästinenser werden mit den Qassam Raketen die Israelis dazu bewegen ihren Staat aufzugeben?


Entweder habe ich mich falsch ausgedrückt, Du verstehst die Zusammenhänge nicht oder Du belendest das absichtlich aus.

Das deutsche Reich wurde am Ende natürlich am Boden zur Kapitulation gebracht.
Ich habe mitbekommen, dass die IDF in Gaza mit Bodentruppen agiert.

Ich gehe auch davon aus, dass Israel dieses Mal nicht einfach reingeht und dann wieder einfach so abzieht, da werden wohl andere Wege gesucht werden müssen.
Leider ist klar, die UN kann da kein Teil von sein, die hat den Aufbau des Terrorregimes in Gaza nicht nur übersehen, sondern mitgemacht mit der UNRWA.

paxito schrieb:Und es gibt genügend Forschung zu dem Thema, die zeigt dass die Bombardierungen deutscher nicht nur nichts gebracht hat, sondern die Bevölkerung in Angst vor einem drakonischen Frieden hinter den Nazis versammelte.

Oh du hast die Bewertung des Luftkrieges gelesen?

Ja Moral bombing bringt wenig, aber das macht Israel ja nicht. Es geht um erkannte Ziele und CAS.

paxito schrieb:Ich sehe das Recht simpel. Einen Terrorakt damit zu beantworten das tausende Kinder sterben ist unmoralisch.

D
Ja die Hamas schneidet sie aus dem Müttern..

Komm doch nicht mit dem Moralapostel.

Ansonsten wären die Kinder auch nicht das Ziel oder die Antwort auf den Angriff.

paxito schrieb:Manchmal hilft auch einfach ein moralischer Kompass

Nur bedingt, zumindest nicht gegen einen völlig von Moralfreien Gegner.

paxito schrieb:Doch genauso ist es. Wobei es sich hier nicht um die Israelis handelt, sondern um eine israelische Regierung. Lies einfach was die Repräsentanten dieser Regierung von sich gegeben haben, dann kann am Racheaspekt kein Zweifel bestehen.

Das ist deine Fantasie. Und nein wenn Rache das Ziel wäre , sehe es nach 2 Monaten völlig anders aus.

Natürlich bestehen Zweifel, aber Objektivität ist nicht deine stärke.

paxito schrieb:Die wird weiter steigen, daran kannst du doch nicht ernsthaft zweifeln. Oder hältst du dich tatsächlich an diesem Strohhalm fest:

Schade das sie nichts lernen..

Aber logisch nach dem 2 Weltkrieg war die Zustimmung für die nsdap auch am höchsten.

paxito schrieb:denn geschehen? Wieviele Wohnhäuser müssen noch zerstört werden, wieviele obdachlos werden, wieviele Krankheiten ausbrechen, wieviele Zivilisten sterben bis deiner Meinung nach ein Umdenken stattfindet

Schwer zu sagen, hängt stark von ihnen selber ab

Sie lieben ihre Kinder scheinbar zu wenig.

paxito schrieb:Rechtfertigst du jetzt schon mal vorsorglich den Einsatz von Atombomben? Brachte ein israelischer Minister ja ebenfalls schon als Option ins Spiel

deine Schwäche der Interpretation von Aussagen ist nichta neues, aber schon störend

paxito schrieb:Rechtfertigst du jetzt schon mal vorsorglich den Einsatz von Atombomben?

Natürlich nicht. Das war als Gegenbeispiel für dein Statement gedacht, dass Angriffe aus der Luft historisch noch nie ein Umdenken gebracht haben. So dumm, quasi die Nachbarschaft zu verstrahlen, wird man in Israel auch nicht sein, irgendwelches Gerede von irgendeinem Politiker hin oder her.

paxito schrieb:Die wird weiter steigen, daran kannst du doch nicht ernsthaft zweifeln. Oder hältst du dich tatsächlich an diesem Strohhalm fest:

Andante schrieb:
Es gibt halt erfolgreiche Lernprozesse, nicht nur individuell, sondern auch kollektiv.

Kommt drauf an, was zu lernen ist. Die Palästinenser sollen ja nicht unbedingt lernen, Israel zu lieben oder zu schätzen. Sie können es gerne weiter hassen, müssen aber lernen, dass sie es nicht anzugreifen haben, weil das sonst für sie selber übel endet, Punkt. Nennt man woanders auch Abschreckung. Ist zwar nicht der Idealfall einer erfolgreichen Nachbarschaft, aber wenn nur auf diese Weise Ruhe herrschen kann, ist es auch gut. Hauptsache Ruhe.

Andante schrieb:Man kann nicht von ihm erwarten, dass es im Interesse der Zivilbevölkerung in Gaza seine Kampfhandlungen einstellt und seine Bürger einfach weiter von der Hamas mit Raketen beschießen und ähnlich wie am 7.10. terrorisieren lässt.

Das Verrückte ist, dass genau das von Israel erwartet wird. Aber selbst, wenn sie sich ohne Gegenwehr abschlachten ließen, nur um keinen schlechten Eindruck zu machen, würde ihnen das von ihren Feinden negativ ausgelegt werden. Von der Hamas dagegen wird nicht einmal erwartet, von weiteren Massakern Abstand zu nehmen, und trotzdem gelten sie als Opfer.

Andante schrieb:Selbstverständlich darf und muss Israel unter diesen Umständen seine eigene Bevölkerung schützen. Das hat aus israelischer Sicht verständlicherweise Priorität.

Jedem anderen Staat würde das zugestanden werden. Aber die Feinde Israels haben anscheinend zu viel Stimmgewalt.

Fedaykin schrieb:Ja Moral bombing bringt wenig, aber das macht Israel ja nicht. Es geht um erkannte Ziele und CAS.

Das mag Israel behaupten, Tatsache ist aber das vor allem zivile Strukturen zersört werden, kannst aber natürlich gerne Belegen das die ganzen Trümmerhaufen Hamas Stellungen waren wie Du da frech behauptest.
Und zwar unabhängige Belege, also keine Israelischen Behauptungen.

Fedaykin schrieb:Ja die Hamas schneidet sie aus dem Müttern..

Plural, waren tatsächlich mehrere wie Du behauptest?
Und das rechtfertigt nun 1000sende Babys, Kleinkinder und Kinder zu töten - Das ist Rache und nichts anderes, auf wenn vereinzelte Stimmen (wie Deine bspw.) dies nicht wahr haben wollen.

Fedaykin schrieb:Schade das sie nichts lernen..

Völlig Weltfremd und naiv zu glauben dass Terroristen irgendwas "lernen" würden in dem Kontext.

Fedaykin schrieb:Sie lieben ihre Kinder scheinbar zu wenig.

Terroristen ist so ziemlich alles egal, dene ist ihr eigenes Leben egal - wach doch mal auf und komme aus Deiner Filterblase raus - verlasse mal Deine Komfortzone und mach nen Realitätsabgleich.

Das wird noch sehr sehr übel werden, weil die Hamas wird das schwer vergelten. Ich nehme an das Weltweit kein Israeli mehr sicher ist - ich denke das wird Weltweite Anschläge und Terror geben.

Und die Hamas wird mehr Kämpfer/Terroristen als je zuvor haben - der Krieg in Gaza wird da für massiven Zulauf sorgen:(

Es wäre ein leichtes gewesen Frauen und Kinder zu evakuieren BEVOR dieser Vernichtungsfeldzug gestartet wurde, dies scheint aber eben nicht gewollt gewesen zu sein.

Insoferne ist für mich da auch ein Motiv zu erkennen wirklich fast alle und jeden zu töten, einfach weil diese Generation durch diese Aktion verloren ist, der Grossteil derer die da eventuell lebend davon kommen sind die Hamas Terroristen von Morgen.

THX1138 schrieb:das rechtfertigt nun 1000sende Babys, Kleinkinder und Kinder zu töten - Das ist Rache

Du tust so, als ob die israelische Armee bewusst Kinder umbringen würde. Das ist nicht der Fall. Die werden Opfer, weil die Hamas weiß, dass tote Kinder am meisten Mitleid erregen und sie als menschliche Schutzschilder nehmen.
Dagegen waren die Morde auch an Kindern am 07. Oktober ganz gezielt gegen die betroffenen Personen gerichtet.
Dass man den Unterschied nicht erkennen kann oder will, verstehe ich nicht.

@paxito
Wie viele Morde und welche Greueltaten soll Israel sich noch gefallen lassen müssen, ehe sie sich wehren oder zumindest ihre Bevölkerung schützen dürfen, ohne dass sie als unmoralisch bezeichnet werden?

AlteTante schrieb:Wie viele Morde und welche Greueltaten soll Israel sich noch gefallen lassen müssen, ehe sie sich wehren oder zumindest ihre Bevölkerung schützen dürfen, ohne dass sie als unmoralisch bezeichnet werden?

Darum geht es doch gar nicht!
Es geht darum das diese Aktion nun eine "emotionale" ist, Rache eben und Israel dadurch in Zukunft noch mehr Greueltaten erleben wird - das ist doch logisch.

Das Ihr da komplett emotional rangeht, ja - ist nachvollziehbar aber eben Sinnlos!

THX1138 schrieb:Das wird noch sehr sehr übel werden, weil die Hamas wird das schwer vergelten. Ich nehme an das Weltweit kein Israeli mehr sicher ist.

Das wäre auch so, wenn Israel überhaupt nicht reagiert hätte. Unter den erwachsenen Terroropfer am 07.10. waren viele, die sich für ein friedliches Zusammenleben eingesetzt hatten. Die Hamas will keine Vergeltung, sondern Israel auslöschen, das sagen sie ja sogar. Ob dabei palästinensische Kinder umkommen, ist ihnen entweder egal, oder sie nutzen das, um Israel vor der Weltöffentlichkeit anzuklagen. Der Hamas (zumindest für ein paar Jahre) die Kampfmöglichkeiten zu nehmen, ist vermutlich die einzige Möglichkeit für Israel, um wenigstens für einige Zeit in Ruhe leben zu können.

THX1138 schrieb:Es wäre ein leichtes gewesen Frauen und Kinder zu evakuieren BEVOR dieser Vernichtungsfeldzug gestartet wurde, dies scheint aber eben nicht gewollt gewesen zu sein.

Wäre es für die Hamas gewesen, ja. Es war wochenlang Zeit, und die Zivilbevölkerung wurde von Israel über viele Kanäle informiert. Statt aber die Bevölkerung zu evakuieren hat die Hamals die Leute aufgefordert, eben nicht zu fliehen, sondern zu Hause zu bleiben - also eigentlich, zu sterben.
Oder meinst du etwa, die israelischen Soldaten hätten Frauen und Kinder evakuieren sollen? Was manche Leute sich vorstellen, ist schon seltsam.

@THX1138
Natürlich geht es darum! Die Hamas hat gezeigt, zu welchen Unmenschlichkeiten selbst gegenüber den wehrlosesten Kleinkindern sie fähig ist. Und ein solches Massaker könnte sich jederzeit wiederholen. Trotzdem wird von Israel erwartet, das gleichmütig hinzunehmen.
Das kannst du tausend Mal bestreiten, es ist aber trotzdem wahr. Die Gefahr für die dort lebenden Israelis, beim nächsten Mal ermordet zu werden und nicht einmal im hauseigenen Schutzraum sicher zu sein, ist real.