Israel - wohin führt der Weg?

paxito schrieb:Als raus aus Gaza? Trittst du tatsächlich für ethnische Säuberungen ein, so wie unser Foremfreund @Fedaykin ? Der sagt das ja ganz offen

Zitat bitte.

Mit der Schiene kommst du hier nicht weiter.

paxito schrieb:Israel entscheidet darüber ob und wieviele Hilfsgüter den Gaza erreichen und unter welchen Bedingungen. Israel entscheidet darüber ob es Luftangriffe gibt oder nicht, wo und in welchem Umfang.

Die Hamas entscheidet ob das nötig ist.

Sie können kapitulieren und in Gefangenschaft gehen.

Sie müssen keine Angst haben das sie vergewaltigt, ermordet, Kinder aus den Bäuchen von Müttern geschnitten werden.

Im übrigen ist das nicht Israels Entscheidung was über die ägyptische Grenze geht.

Ein Rech auf freien Grenzübergang durch Israel gibt es nicht.

Wie blöd kann ein Volk eigentlich Sein, Krieg gegen das Land zu führen wo ihr Versorgung her kommt.?

Fedaykin schrieb:Ich weiß das, na warum sagt sie UN nichts?

Inzwischen sagen sie eine ganze Menge. Aber das ist sowieso egal. Niemand dort will, das die UN eine im militärischen oder polizeilichen Sinn aktive Rolle spielt.

Fedaykin schrieb:Beschwerden über den Einsturz können sie ja an das Hamas kontrolliete Bauamt einreichen.

Ja. Das sehe ich ehrlich gesagt auch so.

Fedaykin schrieb:Wie blöd kann ein Volk eigentlich Sein, Krieg gegen das Land zu führen wo ihr Versorgung her kommt.?

Und wie blöd kann eine UN-Organisation sein, die durch Generationen hindurch jungen Leuten eine Perspektive als Berufsflüchtling vermittelt, gepaart mit Hass und/oder Selbstmitleid („Ja, wenn ich erst mal wieder auf dem Land meines Urgroßvaters bin, geht es mir gleich besser als jetzt!“) Freilich, diese jungen Leute werden immer mehr, was auch die eigene Bedeutung dieser UN-Organisation hübsch steigert…..

Das UNRWA hat ein besonderes Verständnis des Flüchtlingsstatus entwickelt, demzufolge als Flüchtlinge nicht nur diejenigen gezählt werden, die im Rahmen der kriegerischen Auseinandersetzung zur Zeit der Gründung des Staates Israels oder späterer Kriege geflohen sind beziehungsweise vertrieben wurden, sondern auch deren Nachkommen in der väterlichen Linie und rechtmäßig Adoptierte. Der Status als Flüchtling kann also in diesem Fall vererbt und sogar durch Adoption weitergegeben werden. Aus diesem Grund ist die Zahl der palästinensischen Flüchtlinge auf derzeit circa 5,9 Millionen Personen gewachsen.

Quelle: von mir um 14:38 verlinkt.

Anno 2050 sind es dann 10 oder 12 Mio. Flüchtlinge, und es werden immer mehr, oder wie? Das ist doch ein System, bei dem man sich nur an den Kopf fassen kann.

Fedaykin schrieb:Tja möglich das die Tunnel dann irgendwann einbrechen. Alternative zum Fluten?

Muss ja kein Meerwasser sein, normales Wasser sollte jetzt auch in Israel nicht so knapp sein.

Ahmose schrieb:Niemand dort will, das die UN eine im militärischen oder polizeilichen Sinn aktive Rolle spielt

Dann sollte sie halt schweigen

Ahmose schrieb:Ja. Das sehe ich ehrlich gesagt auch so.

taren schrieb:Muss ja kein Meerwasser sein, normales Wasser sollte jetzt auch in Israel nicht so knapp sein.

natürlich ist Trinkwasser knapp in der Region.

Wie gesagt die UN kann sich jaal nützlich machen für den Frieden. Beton Spenden oder entsalzen.

Mir egal wie gesagt der Vorschlag der VAE diente bestimmt nicht der Humanität

Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan hat eine Rede über die Menschenrechte dazu genutzt, dem Westen „Barbarei“ für seine Haltung im Krieg zwischen Israel und der Hamas vorzuwerfen. Zudem warf er westlichen Ländern vor, Islamophobie zu tolerieren. „Israel hat Gräueltaten und Massaker verübt, die die gesamte Menschheit beschämen“, sagte er am Samstag in einem überfüllten Saal in Istanbul am Tag vor dem Jahrestag der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte vor 75 Jahren.

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Quelle: https://www.welt.de/politik/ausland/article248962912/Israel-News-25-jaehrige-Geisel-im-Gazastreifen-fuer-tot-erklaert.html#Comments


Haha der muss was erzählen von Menschenrechten

Israel hat Gräueltaten und Massaker verübt, die die gesamte Menschheit beschämen

Ja klar Israel, wer hat denn Kinder aus schwangeren geschnitten und gewütet.

Man möchte nur noch kotzen

Fedaykin schrieb:Warum? Sah man schon in Syrien wie sehr das Assad geschadet hat.

Assad ist halt kein Jude, Muslime dürfen ohne Aufschrei andere Muslime umbringen.
Auch Erdogan kann laufend kurdische Frauen und Kinder bombardieren, es gibt keinen Aufschrei, keine Demonstrationen und keine UN Reaktionen.

taren schrieb:Muss ja kein Meerwasser sein, normales Wasser sollte jetzt auch in Israel nicht so knapp sein.

Große Teile der Wasserversorgung in Gaza finden eh über Entsalzungsanlagen statt, die EU und Deutschland haben da autarke Anlagen mit Entsalzung gebaut. In wie fern diese Anlage durch die Hamas wieder demontiert und anderer Nutzung zugeführt wurden, werden wir vielleicht irgendwann mal genau erfahren.

Warum spricht niemand über die Gefahren der Tunnel?
Ganze Wohnblöcke dürften über längeren Zeitraum zusammenbrechen, Meerwasser kann auf Dauer auch dort eindringen.

Aber wenn die terroristische Nutzung unterbunden wird, nur dann ist das schlimm...
Selbst der ganze Aufwand zum Bau ist ja irgendwo anders entwendet worden, es hieß immer Gaza hätte zu wenig Beton.
Wie viel Strom benötigt die Gaza Metro? Der wird sicher auch an wichtigen Anlagen wie Krankenhäuser abgezwackt.

Diese Anlagen und die dafür Zuständigen gehören verurteilt, nicht die, die aus diesen Tunneln angegriffen werden!

Russland hat mehrere Umweltkatastrophen in der Ukraine ausgelöst, der Aufschrei war eher gering und das als Aggressor.
Wenn Israel sich verteidigt, dann sind die irgendwie an allem schuldig.

Offenbar sind Israel und die Ukraine weniger wert und es werden höhere Ansprüche an deren Verteidigung ihres Lebens gestellt als an die Angreifer dieser.

Fedaykin schrieb:Ja klar Israel, wer hat denn Kinder aus schwangeren geschnitten und gewütet.

Ach tolle Argumentation. Einfach wieder den Fokus auf die Gegenseite legen. Selbst wenn dem so wäre, gibt es Israel keinerlei Recht gegen Völkerrecht, Kriegsrecht usw. zu verstoßen. Man könnte diesen Theard hier auch umbenennen in "Blind auf einem Auge". Beschämend wenn man hier so liest dass Leute Kriegsverbrechen schönreden.

dreizehner schrieb:beschämend wenn man hier so liest dass Leute Kriegsverbrechen schönreden.

ich sehe da nichts von Kriegsverbrechen schönreden.
Es ist ein Krieg und bei jedem Krieg gibt es leider Opfer.
Israel will nicht bewusst Opfer erzeugen.
Wenn jedoch die Gegenseite zivile Personen als "Kriegsschilde" benutzt (z.B. in Krankenhäusern), wer ist dann der eigentliche Kriegsverbrecher?

Wenn also die Infrastruktur der Hamas angegriffen werden soll, wie soll das denn unter solchen Umständen ohne Kollateralschäden gelingen können?

Man kann sich mMn allenfalls darüber streiten ob dieser Krieg für Israel überhaupt irgendetwas bringen kann.

dreizehner schrieb:Selbst wenn dem so wäre, gibt es Israel keinerlei Recht gegen Völkerrecht, Kriegsrecht usw. zu verstoßen. Man könnte diesen Theard hier auch umbenennen in "Blind auf einem Auge". Beschämend wenn man hier so liest dass Leute Kriegsverbrechen schönreden.

Beschämend wie du hier Täter Opfer Umkehr betreibst.

Wer hat 1200 Isarelis gefoltert, vergewaltigt und bestialisch getötet?

Wer nutzt Zivilisten als Schutzschild?

Wer nutzt Krankenhäuser, Schulen und zivile Gebäude militärisch?

Wer warnt Zivilisten vor bevorstehenden Angriffen, per Roof Knocking, Flugblätter, Anrufe u.s.w.?

Es gibt 3 Gründe warum der Krieg noch nicht zu Ende ist.

1. Alle Geiseln müssen frei kommen
2. Die Hamas muss zumindest die Verantwortlichen ausliefern.
3. Die Hamas und Verbündete müssen aufhören Israel anzugreifen.

dreizehner schrieb:Ach tolle Argumentation. Einfach wieder den Fokus auf die Gegenseite legen. Selbst wenn dem so wäre, gibt es Israel keinerlei Recht gegen Völkerrecht, Kriegsrecht usw. zu verstoßen. Man könnte diesen Theard hier auch umbenennen in "Blind auf einem Auge". Beschämend wenn man hier so liest dass Leute Kriegsverbrechen schönreden.

Völkerrecht geht aber auch in beide Richtungen, auch die Hamas wäre verpflichtet sich von der zivilen Bevölkerung zu trennen, zu evakuieren, zu schützen etc... Nicht das dies eine terroristische Vereinigung interessieren würde. Hamas hat Israel in Zugzwang gebracht und dieser Zug kann eigentlich nur noch lauten, Hamas aus Gaza zumindest oberflächlich zu vertreiben. Das dies nicht ohne zivile Opfer in dieser Situation geht ist klar, da sind

Auweia schrieb:Wer warnt Zivilisten vor bevorstehenden Angriffen, per Roof Knocking, Flugblätter, Anrufe u.s.w.?

eher Wunschvorstellung das solche Maßnahmen einen so hohen Nutzen haben.

dreizehner schrieb:Israel keinerlei Recht gegen Völkerrecht, Kriegsrecht usw. zu verstoßen

Tut es auch nicht.

Aber welche Gräueltaten kannst du denn so Belegen?

Und warum hat die Hamas einen Freifahrtschein?

dreizehner schrieb:wenn man hier so liest dass Leute Kriegsverbrechen schönreden.

Beschämend ist so einiges.

Welches Kriegsverbrechen kannst du so auf Anhieb benennen?

dreizehner schrieb:Selbst wenn dem so wäre

Was heißt hier wenn dem so wäre?!? Leugnest du die Gräueltaten?
Davon mal abgesehen. Der ganz normale Terrorismus und die permanenten Raketenangriffe aus zivilen Einrichtungen hätten auch schon als Rechtfertigung gereicht, die Hamas zu vernichten.

Nemon schrieb:Der ganz normale Terrorismus und die permanenten Raketenangriffe aus zivilen Einrichtungen hätten auch schon als Rechtfertigung gereicht, die Hamas zu vernichten.

Dafür war Israel in den vergangenen 10 Jahren einfach zu Soft mit den militärischen Optionen die es genutzt hat.
Es gab Raketenangriffe der Hamas oder des PIJ und Israel hat ein "bisschen" zurückgebombt. Dann war eine Woche ruhe und die Honks schossen wieder Raketen auf Israel, Israel bombt ein "bisschen" zurück usw usf.
Die Bombardierungen hätten jedes mal stärker und länger dauern sollen, jedes mal ein klein bisschen mehr Gaza zerstören und der 7. Oktober wäre nie passiert.

Jetzt hat Israel notgedrungen die Möglichkeit die Hamas in Gaza nachhaltig zu schaden, ich hoffe sie nutzen die Gelegenheit noch ein wenig länger und konsequenter.

Nemon schrieb:Leider wird der Boden dadurch mit Salz getränkt und für die Landwirtschaft unbrauchbar. Habe ich jedenfalls so gelesen. Und so viel Acker haben die da drüben nicht.

Nichts gegen dich.
Aber kann man drauf ein fuck off geben.
Die Ackerflächen dürften völlig vernachlässigbar sein und der Gazastreifen selber isst von der Hungerhilfe und den Israelis runter.
Die zwei Millionen Menschen dort könnten sich schon nicht im Frieden selber versorgen.
Die fehlenden Möglichkeiten werden da noch durch den Palästinenserwahn hinsichtlich 'Wir bauen uns nix auf sondern wollen Israel vernichten' verstärkt.

paxito schrieb:, sieht schon sehr sauber aus.

Ja man kann zufrieden sein.
Laut den Israelis wurden ja auch schon 7000 Terroristen unschädlich gemacht.
Was mich persönlich erfreut.
https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/krieg-in-nahost-israel-bisher-7000-hamas-kaempfer-getoetet-19374014.html
Aber natürlich ist man noch nicht fertig und solange wie die Hamas weitermacht wird auch Israel weitermachen.
Haus für Haus.
Tunnel für Tunnel.
Strasse für Strasse.

paxito schrieb:Brachte ein israelischer Minister im Radio doch auch schon als Option ins Spiel.

Cato dem Älteren wurde ja ein bestimmter Spruch zugeschrieben den er als Schlusssatz zu jedem seiner Reden vor dem römischen Senat bezüglich der Probleme mit Karthago vorbrachte.
Sagen wir es mal so.
Als die Römer es durchzogen war mal Ruhe und aus den Trümmern der punischen Oligarchenrepublik stieg eine der wichtigsten Provinzen der Römer auf.
Ein Schicksal wie perfekt für Hamas+Supporter geeignet.

JoschiX schrieb:Nein es sind die Palästinenser die jetzt aktuell die Früchte ernten die sie selbst gesät haben. Leid, Tod und Zerstörung... all das was sie wussten das sie bekommen wenn sie das tun was sie taten

Hier muss ich dann dochmal einhacken.
Nach Jahrzehnten des Wahnes, Scheiterns und Dasein als Daueropfer hat man da sicherlich nicht mehr so den Überblick über sein tun.
Bestraft werden muss natürlich trotzdem.

dreizehner schrieb:Selbst wenn dem so wäre

*Ist so

dreizehner schrieb:Beschämend wenn man hier so liest dass Leute Kriegsverbrechen schönreden

Beschämend wie du brutale und für jeden sichtbare Fakten als 'wenn dem so wäre' hinstellst.

Ich glaube das Problem ist Leute leben hier einfach in einer Traumwelt. Die Hamas Terrororganisation und defacto Regime gestützt durch weite Teile der Zivilbevölkerung in Gaza will seit Jahrzenten alle Israelis töten. Das ist als millitärisch massiv unterlegende Macht nun nicht unbedingt förderlich für die eigene Sicherheit. Warum sollte nun der Schutz von Menschen in Gaza das Problem Israels sein?

Und wer hat denn die Waffenruhe gebrochen, indem er wieder Attentäter auf Feindesseite schickte, die dort mordeten? Die Hamas.

Die dürfen machen, was sie wollen und sogar wehrlose Zivilisten auf so grauenvolle Art wie möglich umbringen und sich damit vor Freunden und Familien brüsten. Aber wehe, Israel will sich das nicht gefallen lassen! Dann gilt Israel als unmenschlich, sogar bei der UNO und deren Generalsekretär!

Zudem steht die Hamas hier ja keinem unversönlichen Gegner gegenüber. Wenn die Hamas den Kampf beendet, die Geiseln freilässt und die Verantwortlichen ausliefert, wird es sofort Frieden geben. Die Hamas hätte auch von dem ursprünglichen Angriff am 7. Oktober jederzeit Abstand nehmen und ihn einfach nicht durchführen können. Zudem muss auch deren Verantwortung für die Zivilbevölkerung betont werden. Die Hamas schert sich natürlich einen Dreck um die Zivilisten, aber Verantwortung trägt sie schon. Auch das der Kampf im urbanen Gebiet stattfindet ist eine Entscheidung der Hamas gewesen.

Und ganz ehrlich: Wenn Israel die Terrortunnel fluten will, dann sollen sie es eben tun. Man muss nun auch nicht zimperlicher sein als nötig. Andere Nationen sind im Krieg doch auch nicht lieb und nett.

16:28 Uhr – Umfrage unter Palästinensern: Große Unterstützung für Hamas
Trotz des Gaza-Kriegs nimmt einer Umfrage zufolge die Unterstützung für die militant-islamistische Hamas unter Palästinensern zu. 44 Prozent der Befragten im Westjordanland unterstützen die Hamas, im September waren es nur zwölf Prozent, wie aus der Umfrage hervorgeht, deren Ergebnisse am Mittwoch vom palästinensischen Meinungsforschungsinstitut PSR veröffentlicht wurden. Unter Palästinensern im Gazastreifen wird die Hamas demnach von 42 Prozent der Befragten unterstützt, im Vergleich zu 38 Prozent im September.

57 Prozent der Befragten im Gazastreifen und 82 Prozent der Befragten im Westjordanland halten den Terrorangriff der Hamas auf Israel vom 7. Oktober demnach für richtig. Eine große Mehrheit schenkt den Behauptungen der Hamas Glauben, dass diese Israel angegriffen habe, um einen islamischen Schrein in Jerusalem vor jüdischen Extremisten zu schützen und die Freilassung inhaftierter Palästinenser zu erwirken. Nur zehn Prozent der Befragten sagen, dass die Hamas Kriegsverbrechen begangen habe. Die meisten sagen, sie hätten keine Videos gesehen, auf denen Extremisten Gräueltaten verübten. Auf Aufnahmen ist zu sehen, dass Hunderte Zivilisten entführt oder in ihrem eigenen Zuhause erschossen wurden. Es hat auch Berichte über sexuelle Gewalt gegeben.

Quelle: https://www.welt.de/politik/ausland/article249021660/Israel-News-Palaestinenser-kriegen-wieder-deutsche-Entwicklungshilfe.html



Tja erzäh mir keiner was von unschuldigrn oder dergleichen..

Sie sind auch voll bewusst was sie da unterstützen.

Und unser Land schmeißt da auch noch Geld hinterher.

Die Welt ist momentan eh völlig verdreht.

Weiterhin hoffe ich die IDF lässt sich nicht beirren.