Israel - wohin führt der Weg?

AlteTante schrieb:Es wird sogar in den Schulbüchern selbst gegen Israel gehetzt.

Kann man da nicht Einfluss nehmen. Dass man z.b. keine Hilfsgelder mehr sendet solange dass oder ähnliches der Fall ist?

@RayWonders
Könnte man schon. Aber bisher wollte man das offensichtlich nicht.

Konnten jetzt mittlerweile eigentlich schon die deutschen Staatsbürger ausgeflogen werden? Man hört gar nichts mehr... :D

RayWonders schrieb:AlteTante schrieb:
Es wird sogar in den Schulbüchern selbst gegen Israel gehetzt.

Kann man da nicht Einfluss nehmen. Dass man z.b. keine Hilfsgelder mehr sendet solange dass oder ähnliches der Fall ist?

Man war wohl der Auffassung, dass zumindest ein Teil der Hilfsgelder bei der Bevölkerung ankommt/ankommen muss.

Aber es sind ja nur die Hilfsgelder, die die Hamas letztendlich verwaltet, sondern ebenfalls auch die seitens Hilfsorganisationen finanzierten Projekte.
So ist bspw eine für abermillionen gebaute Kläranlage überhaupt nicht nutzbar, da die Hamas sämtliche Wasserrohre rausgerissen hat, um daraus Raketen zu bauen.

Zu der Meldung, die hier neulich mal aufkam, Israel würde ohnehin nur 8% des Wassers liefern, sei gesagt:
Theoretisch sollte der Gazastreifen wohl 92% seines Bedarfs selber decken können, tatsächlich können sie es aus oben genannten Grund aber in keinster Weise.
Dazu kommt noch, dass das Wasser aus Israel vmtl das einzigst saubere ist und der Rest kontaminiert.

satori42 schrieb:Konnten jetzt mittlerweile eigentlich schon die deutschen Staatsbürger ausgeflogen werden? Man hört gar nichts mehr... :D

Ja, vermutlich alle die die auch wollten.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/deutsche-ausreise-israel-100.html

Stand: 14.10.2023 03:26 Uhr

Laut Auswärtigem Amt wurden rund 1.800 Deutsche aus Israel ausgeflogen. Von der Lufthansa wird es aber keine weiteren Sonderflüge mehr geben, teilte die Airline mit. Die Bundeswehr bereitet sich vor, im Notfall Deutsche auszufliegen.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/bundeswehr-deutsche-ausfliegen-israel-100.html

Erste A400M-Maschinen aus Israel gelandet
Datum:
15.10.2023 20:32 Uhr
Die Bundeswehr fliegt deutsche Staatsbürger aus Israel aus. Mehr als 160 Menschen landen am Sonntag wieder in Deutschland.

JoschiX schrieb:alle die die auch wollten.

Das hatte ich gar nicht bedacht. Vermutlich wollen tatsächlich einige dort bleiben und an der Seite Israels stehen, verständlicherweise.

@fischersfritzi
Pardon, aber bevor ich die von Ihnen an mich gestellte Frage beantworten konnte, wurde nicht nur mein Beitrag editiert, ich wurde zudem mit einem temporären Schreibverbot belegt; offenbar liegen die Nerven heuer, aus gegebenen Anlass, bei einigen blank …

Das Thema ist ja sehr komplex, und auch ich lern' immer wieder gern dazu ...
Nichtsdestotrotz möchte ich Ihnen und vlt. auch anderen, die Antwort nicht schuldig bleiben:
Sie hatten gefragt, was ich denn mit dem Wording „selbsternannter Judenstaat“ meine, und als Konnotation, die für mich etwas befremdlich anmutende Anmerkung, ob ich womöglich das Existenzrecht Israels infrage stellen würde, was m. E. impliziert, dass ich dann ein Realitätsverweigerer und Dummkopf wäre …
Natürlich stelle ich das Existenzrecht nicht in Zweifel, meine o. g. Formulierung ist lediglich ein Bezug zum Nationalstaatsgesetz Israels aus dem Jahr 2018, in dem quasi festgesetzt wurde, dass die Namen Israel und Judenstaat synonym verwendbar sind, weil danach Israel die Heimstätte des jüdischen Volkes (vgl. Theodor Herzl) ist, und bspw. die Bezeichnung „Jude“ seither sowohl die religiöse Zuordnung als auch jene zur Staatsangehörigkeit bedeuten kann …
Ich hoffe damit alle nicht beabsichtigten Irritationen ausgeräumt zu haben …

Für „Israel – wohin führt der Weg?“, was ja das Thema des Threads ist, sehe ich, allerdings leider noch weit entfernt, eher so etwas wie ein föderales Staatsgebilde, in dem sowohl die Palästinenser als auch die Juden miteinander und vor allem demokratisch gleichberechtigt und friedlich zusammen leben, denn die sogen. „Zweistaatenlösung“ ist m. M. n. längst nicht mehr umsetzbar …
Ähnlich sieht das übrigens auch der Philosoph und Hochschullehrer Omri Boehm; vgl.: ZDF vom 17.09.2023, „Kampf der Identitäten – Was wird aus unseren Demokratien?“, Richard David Precht im Gespräch mit Omri Boehm …
In besagter Sendung wurde auch auf das politische Spektrum in Israel und den Einfluss diverser Protagonisten (bspw. Itamar Ben-Gvir und Bezalel Smotrich) dort eingegangen, was die Schwierigkeit auf die Frage: Quo vadis Israel ???, noch einmal mehr verdeutlicht …
Daher kann ich o. g. Gespräch zur Erweiterung der gewonnenen Erkenntnisse nur empfehlen ...

In diesem Sinne

Ich denke das ist der falsche Weg und david precht nicht förderlich zum Verständnis.die Ukrainer sollten sich ja alle noch ergeben laut ihm .
Man muss den mist von hinten aufgabeln , oder wie darf man in diesem Kontext ", islamische Republik des Iran " verstehen .Oder Wikipedia: Islamischer Dschihad in Palästina

2 Staaten Lösung... nennen wir die dann so ? Islamischer jihad ?

scorpius schrieb:Für „Israel – wohin führt der Weg?“, was ja das Thema des Threads ist, sehe ich, allerdings leider noch weit entfernt, eher so etwas wie ein föderales Staatsgebilde, in dem sowohl die Palästinenser als auch die Juden miteinander und vor allem demokratisch gleichberechtigt und friedlich zusammen leben, denn die sogen. „Zweistaatenlösung“ ist m. M. n. längst nicht mehr umsetzbar …

Ich denke auch, dass eine Zweistaatenlösung kein Ende der Probleme bedeuten würde..

--

Im Videotext lese ich gerade als große Headline: "Welt muss Hamas besiegen"

Ja, da stimme ich vollkommen zu. Ich bin aber nicht der Meinung, dass man die Hamas militärisch besiegen kann.. da muss man schon in eine andere Trickkiste greifen...

Zz-Jones schrieb:So ist bspw eine für abermillionen gebaute Kläranlage überhaupt nicht nutzbar, da die Hamas sämtliche Wasserrohre rausgerissen hat, um daraus Raketen zu bauen.

Zz-Jones schrieb:Theoretisch sollte der Gazastreifen wohl 92% seines Bedarfs selber decken können, tatsächlich können sie es aus oben genannten Grund aber in keinster Weise.

Den Beitrag hast du vermurkst.

Wasser das den Reinigungsprozess in einer Kläranlage durchlaufen hat, kann nur in den natürlichen Wasserkreislauf abgelassen werden.

Als Trinkwasser ist es nicht mehr nutzbar.

RayWonders schrieb:Ja, da stimme ich vollkommen zu. Ich bin aber nicht der Meinung, dass man die Hamas militärisch besiegen kann.. da muss man schon in eine andere Trickkiste greifen...

Im Grunde hat man zwei Optionen.
Grundsätzlich erstmal massiv besetzen.
Dann entweder strengste Umerziehung oder strukturierte und zerstreuende Umsiedlung weiter weg.
Möchte man wirklich versuchen endgültigen Frieden zu erreichen.
Beide Vorschläge sind natürlich utopisch, brutal, alles andere als human und vorallem nicht mehr durchführbar.
Keiner hat zum einen Bock auf dieses Volk als Flüchtlinge.
Zum anderen.
Ja Israel ist noch wesentlichst, um Welten, wehrfähiger als bspw. wir vom Mindeset her.
Aber unterm Strich ist es auch eine Nation der ersten Welt.
Und damit nicht mehr, in meinen Augen, fähig dies durchzuhalten.
Da seine restlichen, allesamt westlichen Verbündeten, mental wahrscheinlich wesentlich schlechter dastehen würde auch eine breiteste Front an zersetzender Abscheu über Israel hereinbrechen.
Die Reaktionen in der Nachbarschaft Israels garnicht einberechnet.
Selbst eine Besatzung mit Umerziehung würde Bilder und Eindrücke erzeugen die westliche Gesellschaften, wie gesagt meiner Meinung, nicht mehr durchhalten.
Dazu noch die verständlichen Verluste an Soldaten der Armee.
Dies ist übrigens auch ein guter Punkt warum Menschen die den Israelis Vertreibung und die Absicht zur Besatzung vorwerfen von vornherein bullshit reden.
Es wäre nicht mal möglich.

@Berryl

solange nicht mal irgendwelche Palästinenser z.b. im Westjordanland Blumen niederlegen aus Trauer über die Opfer bei dem Festival, solange wird sich da auch nichts tun denke ich.. genauso etwas würde es brauchen und solche Menschen wären die Hoffnung, wenn solche persönlichen Einstellungen vorhanden sind und sich durchsetzen, dass so ein Angriff der Hamas abzulehnen und zu verurteilen ist..

und die müssten dann die Kinder erziehen...

ich hab gerade danach gesucht im Netz auf Google-News aber nichts gefunden. ist jemandem so ein Artikel unter die Augen gekommen die letzten Tage, dass Palästinenser Trauer empfanden für die Opfer von dem Festival?

@RayWonders

Die werden dann einfach von der Hamas vom Dach geworfen oder erschossen.
All die Palästinenser im Gazastreifen, die tatsächlich gegen die Hamas - oder schlimmer - für ne Aussöhnung mit den Juden sind, werden schön die Schnauze halten, weil sie keine Lust auf ne Kugel im Kopf haben.

RayWonders schrieb:solange nicht mal irgendwelche Palästinenser z.b. im Westjordanland Blumen niederlegen aus Trauer über die Opfer bei dem Festival, solange wird sich da auch nichts tun denke ich.. genauso etwas würde es brauchen und solche Menschen wären die Hoffnung, wenn solche persönlichen Einstellungen vorhanden sind und sich durchsetzen, dass so ein Angriff der Hamas abzulehnen und zu verurteilen ist..

Ich nehms denen, wie gesagt, diesen Fakt nichtmal übel.
Wer siebzig Jahre nur Hassproganda und Rachefantasien ausgesetzt ist wird so.
Noch dazu ist es 'ihr' Team.
Und dort steht man noch größtenteils einfach aus Prinzip zu dem.
Wenn selbst eine Mia Khalifa, eine christlich-libanesische Pornodarstellerin die selber schon von Islamisten Morddrohungen erhielt, fleissig zu Palästina hält.
Was soll man da bitte noch sagen was da unten läuft.

EDGARallanPOE schrieb:Den Beitrag hast du vermurkst.

Wasser das den Reinigungsprozess in einer Kläranlage durchlaufen hat, kann nur in den natürlichen Wasserkreislauf abgelassen werden.

Als Trinkwasser ist es nicht mehr nutzbar.

Das Grundwasser ist ebenfalls verseucht.
Es war nur ein (mir im Gedächtnis gebliebenes) Beispiel. Das ganze Wassersystem ist dort im Eimer.

Torsten Heinrich schließt aus, dass Israel das Krankenhaus angegriffen hat:

Beweis: Israel hat Krankenhaus NICHT angegriffen!

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Ich fand die Berichterstattung in der Tageschau zum Angriff auf das Krankenhaus auch wirklich fragwürdig, da werden einfach Opferzahlen von der Hamas übernommen.

Welche Tagesschau denn? Hatten die das gestern Abend schon in der Sendung?
Der Artikel hier stellt die Hamas-Version zumindest in Frage:
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/israel-hamas-krankenhaus-102.html

Na jedenfalls ist sie Sache klar, sie Anzahl der Toten einfach unbelegt und unglaubwürdig.

Aber da spielt keine Rolle mehr. Die hassmops fängt man nicht mehr einm

Und das hier immer noch der Hamas geglaubt wird.

Fedaykin schrieb:Na jedenfalls ist sie Sache klar, sie Anzahl der Toten einfach unbelegt und unglaubwürdig.

Hätte die Hamas von 2000 Toten gesprochen hätten das die Medien auch einfach so übernommen. Auch die Hamas Zahlen von den Getöteten im Gazastreifen (darunter Operzahlen von Kindern) werden unkritisch übernommen, ungeachtet dessen ob diese Zahlen realistisch oder unrealistisch erscheinen.

Im Endeffekt wurde ein Parkplatz von der Hamas bombardiert.

Erschreckend finde ich vor allem, dass auch der ÖRR das Narrativ teilweise übernimmt. Zumindest hab ich noch keinen Beitrag gelesen, indem steht: die Israelis waren es sicher nicht...