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Israel - wohin führt der Weg?

46.654 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

17.10.2023 um 10:22
Zitat von dante81dante81 schrieb:Ach, nein? Schaden sie nicht gerade dem Staat?
Der Staat könnte doch auch ihnen schaden? Ich finde man muss hier mal 360° um diese Sphäre schauen. Wie kann man sagen die Palis machen Probleme wenn die Palis Probleme haben, verursacht durch Israel. Hier beißt sich die Schlange in den Schwanz und das passiert überall. In Interviews, Debatten und Artikeln.
Die falschen Fragen und Diskussionen werden geführt.


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Israel - wohin führt der Weg?

17.10.2023 um 10:29
Zitat von kickboxer187kickboxer187 schrieb:Die falschen Fragen und Diskussionen werden geführt.
Korrekt, weil die Befreiung Palästinas nicht als das verstanden werden will was sie bedeutet. Der Hamas, der Hisbollah oder dem Iran geht es nicht um Siedlungen in der Westbank, denen geht es um die blosse Anwesenheit des israelischen Staates.
Wie die Befreiung Israels aussehen soll haben wir in einem "kleinen" Massstab am Samstag letzte Woche gezeigt bekommen.


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Israel - wohin führt der Weg?

17.10.2023 um 10:55
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Korrekt, weil die Befreiung Palästinas nicht als das verstanden werden will was sie bedeutet. Der Hamas, der Hisbollah oder dem Iran geht es nicht um Siedlungen in der Westbank, denen geht es um die blosse Anwesenheit des israelischen Staates.
Wie die Befreiung Israels aussehen soll haben wir in einem "kleinen" Massstab am Samstag letzte Woche gezeigt bekommen
Also ich kann dir da nicht zustimmen.

https://www.jstor.org/stable/10.7249/mg1143osd.9?typeAccessWorkflow=login&seq=18
"Khatami has stated that Iran would accept a peace deal between Israel and Palestine"

Probelmatisch sind ganz andere Dinge. Die USA nutzen Israel als Brecheisen im Nahen Osten. Einen Fuß in der Tür. Statt Frieden zu schaffen, werden die Palis durchgehend tracktiert.
Sprich, Jerusalem wurde einfach als Israels Hauptstadt übernommen (Trump und Jerred Kuschner "
Raised in a Modern Orthodox Jewish family,[17] Kushner graduated from the Frisch School,
"und statt den Rückbau der Siedlungen voranzutreiben und einen permanenten Peacedeal anzustreben, wurde nur mit Freunden der Amerikaner verhandelt. Sprich Saudi Arabien oder Qatar usw.

Wichtig wäre gewesen den Iran einzubinden und VORALLEM den Gazastreifen mit der WestBank zu verbinden.
Aber der Hass der USA auf die Iraner und umgekehrt treibt den Konflikt immer weiter und insgesamt ist dieser Konflikt auch mit allem anderen verbunden im NO. Der Einmarsch der USA in den Irak und damit einhergehend die Entstehung des IS und Afghanistan, Syrien usw.

USA wird als imperalistisches Gebilde wahrgenommen und zwar vom Iran, Syrien, Libanon, Palestina, Afghanistan, Pakistan, China, Russland usw. usw.

Diese Unruhen weltweit sind kein Zufall. Hier ist eine Maschinerie in Gang gesetzt und wer weiß wo diese Endet.


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Israel - wohin führt der Weg?

17.10.2023 um 11:02
Zitat von vincentvincent schrieb:Die allgemeinen Regeln des Völkerrechtes sind Bestandteil des Bundesrechtes. Sie gehen den Gesetzen vor und erzeugen Rechte und Pflichten unmittelbar für die Bewohner des Bundesgebietes
Yo natürlich steht es frei das ins eigene Recht zu übernehmen.

Tut man das nicht folgt daraus kein Verlust der Rechtsstaatlichkeit
Zitat von kickboxer187kickboxer187 schrieb:Wichtig wäre gewesen den Iran einzubinden und VORALLEM den Gazastreifen mit der WestBank zu verbinden.
Nö, als hätte der Interesse an Frieden

Überhaupt der Iran interessiert sich sehr für Sunniten, aber nur wenn sie Terror machen.

Gut wenn die Hisbollah die Regierung des Libanon stellt dann wäre sie ja verantwortlich.

Viel Pech für die Menschen, warum sich dort alle immer Babieköpfern verschreiben ist mir ein Rätsel
Zitat von kickboxer187kickboxer187 schrieb:USA wird als imperalistisches Gebilde wahrgenommen und zwar vom Iran, Syrien, Libanon, Palestina, Afghanistan, Pakistan, China, Russland usw. usw.
Lol ja klar die Faschisten müssen es wissen


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Israel - wohin führt der Weg?

17.10.2023 um 11:03
Zitat von kickboxer187kickboxer187 schrieb:Also ich kann dir da nicht zustimmen.
Wie bereits geschrieben haben wir letzte Woche am Samstag gezeigt bekommen wie sich zumindest die Hamas ein zusammenleben mit Israelis in einem Staat vorstellt, nämlich ohne Israelis.
Wenn der Irre König von Teheran II. von einem zionistischen Krebsgeschwür faselt das unbedingt aus dem Nahen Osten herausgeschnitten werden muss, kann man natürlich darüber diskutieren was er denn damit meint.
Ganz wie du sagtest, es werden die falschen Diskussionen geführt.


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17.10.2023 um 11:03
Zitat von dante81dante81 schrieb:Es wundert nicht, dass die Regierung aus zig Koalitionen besteht und ständig scheitert.
Wobei das wohl auch an dem reinen Verhältniswahlrecht in Verbindung mit einer eher niedrigen Sperrklausel von knapp über 3% liegt. Das bringt dann ein relativ stark fragmentiertes Parlament hervor und trägt dazu bei, dass sehr unterschiedliche Partner koalieren müssen.


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17.10.2023 um 11:06
Zitat von kickboxer187kickboxer187 schrieb:Probelmatisch sind ganz andere Dinge.
Problematisch ist vor allem, dass die Nazis ihre Ideologie im Zweiten Weltkrieg über die Muslimbruderschaft in den Nahen Osten getragen und dort zur Ausbreitung eines orientalen Äquivalents zum europäischen Faschismus beigetragen haben. Das muss bei der Deutung der dort vorherrschenden Perspektiven auf Israel und die USA immer mitgedacht werden. Was der Iran möchte, ist in letzter Konsequenz eine Fortführung der Shoah mit anderen Mitteln. Mit diesen Irren kann man nicht verhandeln.


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Israel - wohin führt der Weg?

17.10.2023 um 11:11
Zitat von kickboxer187kickboxer187 schrieb:Die USA nutzen Israel als Brecheisen im Nahen Osten. Einen Fuß in der Tür.
Jetzt müssen wir nur irgendwie den turnaround schaffen das die nazis mit Amerika zusammengearbeitet haben damit Amerika mittels der Juden "ein Fuss in Die Tür" bekommt . Hätten wir sein können, oder , umgeben von islamistischen Antisemiten.
Zitat von kickboxer187kickboxer187 schrieb:USA wird als imperalistisches Gebilde wahrgenommen und zwar vom Iran, Syrien, Libanon, Palestina, Afghanistan, Pakistan, China, Russland
Da muss man fragen who cares und was nimmst du ?!


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Israel - wohin führt der Weg?

17.10.2023 um 11:18
Zitat von parabolparabol schrieb:Russland und China machen Druck auf Israel, Gaza nicht anzugreifen.
Sie könnten doch auch vermitteln und die gemäßigten Hamas-Anführer (falls es welche gibt) motivieren, die Geiseln freizulassen und die Mörder auszuliefern - wenn nicht an die israelischen Behörden, dann wenigstens an den internationalen Strafgerichtshof.
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Ich behaupte jetzt schonmal das es nachher wieder heissen wird: "Ja aber Israel..."
Ist das nicht schon jetzt so? Israel wird (vermutlich gerade, weil es bisher immer mehr Moral gezeigt hat) immer in die Pflicht genommen, die Palästinensergebiete dagegen nie.
Zitat von vincentvincent schrieb:Die allgemeinen Regeln des Völkerrechtes sind Bestandteil des Bundesrechtes.
Das Bundesrecht der Bundesrepublik Deutschland ist für andere Länder wie Israel vollkommen irrelevant. Oder geht es um die Gesetze in Israel?
Zitat von -VOLLSTRECKER--VOLLSTRECKER- schrieb:Wie will eigentlich Baerbock und / oder Scholz die deutschen Geiseln frei bekommen?
Sie werden selber wissen, dass sie es nicht schaffen werden. Aber schon allein, weil die Bevölkerung das erwartet, müssen sie es versuchen. Niemand soll ihnen schließlich vorwerfen können, der Regierung wäre das Schicksal der Geiseln egal. Natürlich machen die Geiseln aus vielen Ländern die Regierungen dieser Länder (auch die deutsche) unflexibler, als sie es sonst wären. Aber das ist ja von der Hamas so gewollt und sicher der Grund, auch Ausländer zu entführen. Falls es nicht gerade Zufall war, wer Geisel wurde und wer nicht.
Zitat von kickboxer187kickboxer187 schrieb:Dem Verständnis nach sehen diese Gruppierungen Israel als langen Arm der USA. Als kolonialistisches Objekt, gepflantzt in den Nahen Osten um die "imperialistische" Natur der USA zu verwirklichen.
Dann müsste denen mal jemand beibringen, wie es wirklich war: Dass die Juden deswegen ihren eigenen Staat bekommen haben, weil sie überall sonst, auch schon vor dem Holocaust, verfolgt wurden und Progromen ausgesetzt waren. Und dass dieser Staat nun mal zufällig im Nahen Osten liegt, weil dort sozusagen ihr religiöses Kernland ist, samt religiöser Stätten wie der Klagemauer.
Ansonsten wäre eine andere Gegend, zum Beispiel in den USA (Mitteleuropa verbietet sich ja von selbst), als Staatsgebiet sicher sinnvoller gewesen und hätte allen Beteiligten viel Ärger, Kummer, Streit und vor allem viele Tote erspart.
Zitat von kickboxer187kickboxer187 schrieb:2003 klebt auch an den Händen der westlichen Medien, da sie zumeist den einmarsch in den Iraq bejubelt haben und begrüßt haben als Kmapf gegen Terror und MVW.
Dass der Irak-Krieg nicht nur ein großer Fehler war, sondern sogar auf einer Lüge beruhte, ist heute allgemein bekannt. Damals glaubte man (oder wenigstens ich) diese Lüge noch.
Zitat von kickboxer187kickboxer187 schrieb:Die Palestinenser sind kein Problem ;) Die Grundwahrnehmung schleicht sich in diese Aussage rein, die Palis würden dem Staat Israel schaden.
Aber nein. Der brutale Überfall der Hamas auf israelische Bürger, nicht nur junge Feiernde, sondern auch Familien, samt der Ermordung kleiner Kinder, war nur ein Traum! Ironie off.
Oder willst du damit nur sagen, dass es natürlich nicht "die" Palästinenser, also die gesamte Zivilbevölkerung waren, sondern nur die radikale Hamas? Ich glaube, das ist jedem vernünftigen Menschen klar. Man muss nicht gleich mit der Keule Pauschalverurteilung kommen.


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Israel - wohin führt der Weg?

17.10.2023 um 11:29
Zitat von kickboxer187kickboxer187 schrieb:Wie kann man sagen die Palis machen Probleme wenn die Palis Probleme haben, verursacht durch Israel.
Diese Probleme hätten sie nicht, wenn sie nicht von Organisationen geführt werden, die Israel bekämpfen oder gar vernichten wollen, sondern wenn sie friedlich mit den Israelis zusammenleben wollen würden (was viele arabische Israelis ja auch tun) - sei es als Mitbürger oder als Nachbarn in einem eigenen Staat.


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17.10.2023 um 11:37
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:weil die Bevölkerung das erwartet, müssen sie es versuchen.
Mag ja sein, aber weder die Israelis, noch die Ägypter können Geiseln freilassen, das können nur die Hamas und mit denen spricht keiner.


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17.10.2023 um 13:54
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Yo natürlich steht es frei das ins eigene Recht zu übernehmen.

Tut man das nicht folgt daraus kein Verlust der Rechtsstaatlichkeit
Wo siehst du diese, recht private Interpretation von Rechtsstaatlichkeit denn konkret belegt? Wo genau ist das geregelt, was du hier behauptest? Die bisherigen Zitate - auch von dir vorgebrachte - deuten ja genau in die andere Richtung? Oder formulierst du hier nur deinen Wunsch?

Es ist ja leider bei Kriegstreibern auch nicht unüblich, nur die Regeln sehen zu wollen, die ihnen passen.


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Israel - wohin führt der Weg?

17.10.2023 um 13:56
.
Zitat von qnibertqnibert schrieb:Wo siehst du diese, recht private Interpretation von Rechtsstaatlichkeit denn konkret belegt? Wo genau ist das geregelt, was du hier behauptes
Genau geregelt ist gar nichts das ist der Witz

Die Definition vom Rechtsstaatlichkeit ist überall einsehbar.
Zitat von qnibertqnibert schrieb:Es ist ja leider bei Kriegstreibern auch nicht unüblich, nur die Regeln sehen zu wollen, die ihnen passen.
Ach die Kriegstreiber...

Na sag das der Hamas und Russland

Ansonsten kommt diese Bezeichnung oft nur von denen die den Aggressor in Schutz nehmen wollen, oder auch beide Seiten gleichsetzen wollen


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17.10.2023 um 14:03
https://www.lpb-bw.de/rechtsstaat#c65790

Nachtrag


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Israel - wohin führt der Weg?

17.10.2023 um 14:03
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Die Definition vom Rechtsstaatlichkeit ist überall einsetzbar.
Was willst du mit diesem Allgemeinplatz sagen? Du hast keine Quelle für deine selbst erdachte Definition, hältst deine beliebige Interpretation aber für die einzig anwendbare? Oder worauf läuft es hinaus?
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ansonsten kommt diese Bezeichnung oft nur von denen die den Aggressor in Schutz nehmen wollen, oder auch beide Seiten gleichsetzen wollen
Das kannst du belegen oder ist das auch eher im Bereich des Framings anzusiedeln? Kriegstreiberei ist kein unpassender Begriff für die Bereitschaft, völkerrechtliche Vereinbarungen zum Schutz von Zivilisten für verhandelbar und verzichtbar zu erklären, wie manche es hier gerne machen. Vielleicht ist Menschenverächter aber noch etwas zutreffender.


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17.10.2023 um 14:05
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:https://www.lpb-bw.de/rechtsstaat#c65790

Nachtrag
Du hast gegoogelt. Gut!

Wo in dem Link steht, dass internationales Recht nicht durch einen Rechtsstaat zu achten ist? Ich finde zu deiner These nichts in der Quelle.


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Israel - wohin führt der Weg?

17.10.2023 um 14:05
Zitat von qnibertqnibert schrieb:Kriegstreiberei ist kein unpassender Begriff für die Bereitschaft, völkerrechtliche Vereinbarungen zum Schutz von Zivilisten für verhandelbar und verzichtbar zu erklären
Nein, ist es nicht.

Person oder Gruppierung, die mit Hetze (1) versucht, ein Land in den Krieg zu treiben

Die Art der Kriegsführung ist was anderes

Nun das Wort kam immer als Vorwurf im Ukraine-Konflikt...in erster Linie von den pro Russen, Linkspartei und AFD vorneweg
Zitat von qnibertqnibert schrieb:Wo in dem Link steht, dass internationales Recht nicht durch einen Rechtsstaat zu achten ist? Ich finde zu deiner These nichts in der Quelle
Umgekehrt läuft das beim Rechtswesen.

Du musst das "muss" belegen.

Nicht die Negation davon.


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Israel - wohin führt der Weg?

17.10.2023 um 14:17
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Du musst das "muss" belegen.
Ich habe bereits belegt - auch schon mit deinem eigenen Zitat. Gerne noch einmal, falls du dich nicht erinneren kannst:
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Verwaltung und Rechtsprechung haben sich an Recht und Gesetz zu halten
Du behauptest hingegen, es sei ausschließlich nationales Recht gemeint. Belege das doch bitte. Bislang bleibst du jeden Beleg für diese These schuldig. Du hast es lediglich der zunächst von dir selbst vorgetragenen Definition hinzugedichtet.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nein, ist es nicht.

Person oder Gruppierung, die mit Hetze (1) versucht, ein Land in den Krieg zu treiben

Die Art der Kriegsführung ist was anderes
Ja, dann ist der Begriff des Menschenverächters wohl der passendere für diejenigen, die einer gesamten Bevölkerungsgruppe relevante Rechte international getroffener Vereinbarungen absprechen wollen. Vielleicht trifft Kriegsbefürworter, Bellizist auch eher noch zu. Aber solche drehen sich üblicherweise die rechtliche Lage so zurecht, wie sie sie gerne hätten und leugnen wiederum, wie sie tatsächlich ist.


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17.10.2023 um 14:41
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Das Bundesrecht der Bundesrepublik Deutschland ist für andere Länder wie Israel vollkommen irrelevant. Oder geht es um die Gesetze in Israel?
Nein, es ging so wie es da stand ums Rechtsstaatsprinzip.
Zitat von qnibertqnibert schrieb:Ja, dann ist der Begriff des Menschenverächters wohl der passendere für diejenigen, die einer gesamten Bevölkerungsgruppe relevante Rechte international getroffener Vereinbarungen absprechen wollen.
Von wem redest du hier die ganze Zeit?


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17.10.2023 um 14:47
Zitat von qnibertqnibert schrieb:und Gesetz zu halten
Du behauptest hingegen, es sei ausschließlich nationales Recht gemeint. Belege das doch bitte. Bislang bleibst du jeden Beleg für diese These schuldig. Du hast es lediglich der zunächst von dir selbst vorgetragenen Definition hinzugedichtet.
Liest du eigentlich auch viel Definition?

Ein Rechtsstaat beschreibt das Verhältnis zwischen Bürger und Staat.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:qnibert schrieb:
Andererseits darf er aber nicht vollständig uns Unrecht verfallen. Dann ist es eben leider auch kein Rechtsstaat mehr.
Das war dein Ursprung.

Darauf sagte ich das die Rechtsstaatlichkeit dadurch hat nicht perse tangiert wird

Das Problem ist das Völkerrecht ist kein bindendes Gesetz was kodifiziert ist sondern Konsensrecht.
Zitat von qnibertqnibert schrieb:getroffener Vereinbarungen absprechen wollen. Vielleicht trifft Kriegsbefürworter, Bellizist auch eher noch zu. Aber solche drehen sich üblicherweise die rechtliche Lage
Zitieren Mal wo ich das fordere.

Ansonsten beschreibt es sehr gut den Samstag den 7 Oktober in Gaza.


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