Israel - wohin führt der Weg?

stereotyp schrieb:Sondern? Weißt Du, woraus sich das ergibt?

Wird ein Staat angegriffen, hat er das Recht zur "Selbstverteidigung". Gegenüber anderen Staaten garantiert das Artikel 51 der UN-Charta. Die Hamas ist kein Staat, aber dennoch hat Israel natürlich ein Selbstverteidigungsrecht. Das ergibt sich aus dem Völkergewohnheitsrecht. Natürlich im Rahmen des Humanitären Völkerrechts. Und Israel zeigt ja tatsächlich große Anstrengungen das Völkerrecht einzuhalten und die feindliche Zivilbevölkerung zu schonen. Nach so einem verheerenden Angriff ist das ja nicht selbstverständlich.

JoschiX schrieb:Fakenewshausen ?

Du meinst es wahrscheinlich gut mit Israel. Aber auch wenn du pro-israelisch bist, helfen Falschmeldungen niemanden.

parabol schrieb:Dazu müssten die Israelis Gaza unter diktatorische Verwaltung stellen, was natürlich nicht geht.

Andererseits ist auffällig, dass die Palästinenser in Gaza radikaler sind als im Westjordanland, da sind die Lebensverhältnisse besser als im Gaza, das eigentlich nur ein überdimensionales Flüchtlingscamp ist. Im Westjordanland machen wiederum die radikalen israelischen Siedler Probleme.

Die Hamas hatte halt seit 2007 Zeit sowohl ihre Organisation weiter auszubauen als auch Propaganda zu betreiben und allgemein im Gazastreifen zu herrschen. Das Ergebnis kann uns nun nicht überraschen. Und ja, Israel wird zumindest zeitweise die Kontrolle über Gaza übernehmen müssen. Danach muss sichergestellt werden, das die Hamas nie wieder allein in Gaza herrschen kann. Ihre völlige Unterdrückung oder gar Auslöschung wäre sicherlich wünschenswert, ist aber unrealistisch. Also muss es darum gehen der Hamas die Rückkehr an die Macht zu verwehren, wenn man sie denn erstmal von der Macht vertrieben hat.

Ahmose schrieb:Und ja, Israel wird zumindest zeitweise die Kontrolle über Gaza übernehmen müssen. Danach muss sichergestellt werden, das die Hamas nie wieder allein in Gaza herrschen kann. Ihre völlige Unterdrückung oder gar Auslöschung wäre sicherlich wünschenswert, ist aber unrealistisch. Also muss es darum gehen der Hamas die Rückkehr an die Macht zu verwehren

Die israelische Armee kann die Tunnel und Geheimfabriken der Hamas zerstören; je mehr Hamas-Kämpfer getötet werden, desto mehr neue Kämpfer wird die Hamas später rekrutieren können. Offensichtlich ist das jetzt ein Ziel der terroristischen Hamas, möglichst viele Märtyrer zu schaffen.

Dann gibts noch das Problem mit den Geiseln, von denen viele ausländische Pässe besitzen, mit den Geiseln wird die Hamas viel Druck auf die internationale Gemeinschaft ausüben

Zz-Jones schrieb:Torsten Heinrich ist sich auch noch unschlüssig, wie er nun zukünftig mit der zunehmenden arabischen Propaganda umzugehen hat.
Das Problem hat er aber auf jeden Fall schon mal erkannt.

Er hatte schon vor 3 Tagen zum ersten Mal drauf hingewiesen und es ist empfehlenswert sich dazu dieses Video ab etwa Minute 5 anzuschauen, bei dem er ein Beispiel bringt zum Thema Propaganda aus Paliwood..

Beschuss aus Libanon und Syrien, Israel bereitet langen Krieg vor

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Es wird echt immer bekloppter mit der Nomenklatur. Mittlerweile bist du Nazi, wenn du für Israel bist und Nazi, wenn du gegen Israel bist. Je nach point of view. Man sollte denken, die Nazikeule habe mittlerweile jedliches Gewicht verloren. Aber es ist immer noch das schäfste Schwert, das die Sprache zu bieten hat.

parabol schrieb:je mehr Hamas-Kämpfer getötet werden, desto mehr neue Kämpfer wird die Hamas später rekrutieren können. Offensichtlich ist das jetzt ein Ziel der terroristischen Hamas, möglichst viele Märtyrer zu schaffen.

Deshalb ist es wichtig, die Hamas bis auf den letzten Mann zu eliminieren.

-VOLLSTRECKER- schrieb:Deshalb ist es wichtig, die Hamas bis auf den letzten Mann zu eliminieren.

Die Mütter werden schon dafür sorgen, dass auch die nachfolgenden Generationen voller Hass aufwachsen werden.

Momomo schrieb:Die Mütter werden schon dafür sorgen, dass auch die nachfolgenden Generationen voller Hass aufwachsen werden.

Denke ich auch. Dachte die Tage bei dem Gerede von Hamas auslöschen, das ist irgendwie wie bei "V-Vendetta". Eine Idee, bzw. einen Geist kann man nicht auslöschen ^^

-VOLLSTRECKER- schrieb:Deshalb ist es wichtig, die Hamas bis auf den letzten Mann zu eliminieren.

Das wird leider unmöglich sein. Es rücken immer welche nach. Man muss die Bevölkerung aufklären, ihnen Perspektiven zeigen. Es kann nicht sein, dass die da immer noch auf Eseln von A nach B reiten. Leider wird die Bevölkerung aber auch da keine Kehrtwende machen, da der Hass so groß ist, dass sie lieber dreckiges Wasser trinken, kein Geld und keine Arbeit haben, den Kindern keine Perspektive geben können als dass sie in Frieden leben.

Egal wie hoch die Opferzahlen in Gaza sein werden, das Gefühl

- das wollen wir nicht nochmal, wir stellen uns gegen Hamas und jeglichen Terror. wird es dort niemals geben.

Nein, das Gefühl wäre noch mehr Hass. So ticken die Leute dort mehrheitlich.

Momomo schrieb:Die Mütter werden schon dafür sorgen, dass auch die nachfolgenden Generationen voller Hass aufwachsen werden.

Ich denke auch, dass die angebliche "Zivilbevölkerung" nicht besser ist als die Hamas.

-VOLLSTRECKER- schrieb:Ich denke auch, dass die angebliche "Zivilbevölkerung" nicht besser ist als die Hamas.

Naja, wer dort nicht pro Hamas ist, fliegt halt schnell mal vom Hausdach, ohne Fallschirm ...

Ihr solltet nicht "Kämpfer" sagen; das sind alle Mörder und Halsabschneider!

satori42 schrieb:Denke ich auch. Dachte die Tage bei dem Gerede von Hamas auslöschen, das ist irgendwie wie bei "V-Vendetta". Eine Idee, bzw. einen Geist kann man nicht auslöschen ^^

Man kann sie aber so zerschlagen, dass es eine Weile dauert bis eine Gefahr, wie wir am letzten Wochenende erleben mussten, wieder manifestieren kann.

parabol schrieb:Hamas-Kämpfer getötet werden, desto mehr neue Kämpfer wird die Hamas später rekrutieren können. Offensichtlich ist das jetzt ein Ziel der terroristischen Hamas, möglichst viele Märtyrer zu schaffen.

Wenn die Palästinenser nichts daraus lernen.

Aber auch dieses Klischees nützt nichts.

Und die Geschichte zeigt das Gegenteil.

Und zumindest an der antiisraelischen Erziehung der Kinder beteiligen wir uns mit unseren Fördergeldern. Keine gute Idee...

JoschiX schrieb:Man kann sie aber so zerschlagen, dass es eine Weile dauert bis eine Gefahr, wie wir am letzten Wochenende erleben mussten, wieder manifestieren kann.

Da ist Israel ja gerade dabei. Wir werden sehen was die nächsten Tage/Wochen bringen. Gibt ja auch schon erste Gefechte Richtung Libanon und der Iran tönt ja auch schon ganz groß, das er handeln werde. Schwierig ...

satori42 schrieb:Da ist Israel ja gerade dabei. Wir werden sehen was die nächsten Tage/Wochen bringen. Gibt ja auch schon erste Gefechte Richtung Libanon und der Iran tönt ja auch schon ganz groß, das er handeln werde. Schwierig ...

Ich denke mal, die Israeli werden sich auch die Hisbollah und die iranisch-unterstützen Melizen vornehmen. Sie haben 340 000 Reservisten aus der ganzen Welt eingezogen. Die sind alle raus aus ihren Jobs, um ihr Vaterland zu verteidigen. Ich glaub für halbherzige Aktionen ist es zu spät.

satori42 schrieb:Gibt ja auch schon erste Gefechte Richtung Libanon und der Iran tönt ja auch schon ganz groß, das er handeln werde. Schwierig ...

Ja, daran kannst zu prima analysieren was "die Achse des Widerstands" tatsächlich möchte und woran sie aktiv arbeitet. Der Vernichtung Israels.

JoschiX schrieb:Ja, daran kannst zu prima analysieren was "die Achse des Widerstands" tatsächlich möchte und woran sie aktiv arbeitet. Der Vernichtung Israels.

Nicht nur die, sondern die ganze arabische Welt ist gefühlt pro Hamas, wenn man den Bildern trauen kann.

Was mir gerade besonders auffällt, ist, wie grottenschlecht diese ganzen Propaganda-Videos gemacht sind, mit denen die Medien aktuell geflutet werden.

Könnte es sein, dass es Israel tatsächlich größtenteils gelingt, zivile Opfer zu vermeiden?

Ich mein, wenn man in diesen Videos sogar mit ganz leicht erkennbaren Puppen arbeitet, sowie angebliches Blut dann vom Farbton her überhaupt nicht hinkommt (nur, um jetzt mal 2 Auffälligkeiten zu nennen), gibt es anscheinend ja gar nicht genügend reale Opfer, auf die man für diese Videos "zugreifen" könnte.
Das ist größtenteils alles nur gestellt und dazu auch noch schlecht gemacht.
Dass man keine getöteten Hamas-Terroristen zeigen will, leuchtet mir ja irgendwie noch ein, aber "zivile Opfer" ist doch eigentlich genau das, was man präsentieren will.

Zz-Jones schrieb:Könnte es sein, dass es Israel tatsächlich größtenteils gelingt, zivile Opfer zu vermeiden?

Klar, deswegen zögern die doch so. Sonst wäre doch schon längst alles noch platter. Langsam verlier ich aber echt die Geduld. Immer heißt es "heute Nacht", dann "morgen", dann "übermorgen" usw. Wenn die so weiter machen hauen die Hamasler auch alle ab pfft. Wie will man die überhaupt erkenn in zivil Klamotten, wenn sie ihr Stirnband abhaben? hm...