Israel - wohin führt der Weg?

Bone02943 schrieb:Kann Gaza nicht komplette geräumt werden, die Menschen ins Westjordanland gebracht und von diesem zu Israel wird die Grenze richtig gesichert?
Dort könnten den Menschen auch wieder Hilfsleistungen geliefert werden.

1. Wird das Westjordanland das nicht wollen.
2. Wie willst du die Leute da rüber bekommen?
3. Diese Deportation wird den Ruf Israels bestimmt richtig gut tun und keine weiteren antisemitischen Verschwörungstheorien und co bestärken.

@Bone02943 Jordanien kann auch gerne die Tür öffnen für die Palästinenser. Ist schließlich das eigene Volk.

So lange es Gaza gibt wird es ja nicht besser werden.

PS.:

Im Westjordanland mit Aussicht auf ein freies Palästina.

LiliXy schrieb:@Bone02943 Jordanien kann auch gerne die Tür öffnen für die Palästinenser. Ist schließlich das eigene Volk.

Das haben die Jordanier mal vor langer Zeit gemacht. Gedankt haben ihnen die Palästinenser damit, dass sie in Jordanien einen Bürgerkrieg angezettelt haben. Stichwort Schwarzer September. Der Zug ist abgefahren.

Ja, die Palästinenser haben in der Vergangenheit ein großes Talent bewiesen, sich unbeliebt zu machen. Mit ein Grund für ihre Situation heute.

Quiron schrieb:Ja, die Palästinenser haben in der Vergangenheit ein großes Talent bewiesen, sich unbeliebt zu machen. Mit ein Grund für ihre Situation heute.

Es gab eine Spirale der Gewalt Palästinenser, Israel, Palästinenser, Israel, ... und Andere.

Sobald die Kämpfe beendet sind, muss eine diplomatische Großoffensive her, die zu einer 2 Staatenlösung mit voller Anerkennung der westlichen Welt und Souveränität Palästinas führt, also so wie es schon 1947 gedacht war.

Aufgrund des Festival-Überfalls würde ich in Frage stellen, inwiefern der Wille zu Hilfslieferungen wirklich vorliegt. Wäre es militärisch gesehen überhaupt annähernd realistisch ein Gebiet in der Größe des Gaza-Streifens „dem Erdboden gleich zu machen“?

JosephConrad schrieb:Sobald die Kämpfe beendet sind, muss eine diplomatische Großoffensive her, die zu einer 2 Staatenlösung mit voller Anerkennung der westlichen Welt und Souveränität Palästinas führt

Die Anerkennung eines palästinensischen Staates durch den Westen ist doch überhaupt kein Problem.
An wem es hakt haben die Terroristen am Wochenende klar gemacht, die wollen keine Anerkennung durch den Westen, die wollen einen Genozid an den Juden verüben. Bei dem Thema muss angesetzt werden.

Muchacho schrieb:äre es militärisch gesehen überhaupt annähernd realistisch ein Gebiet in der Größe des Gaza-Streifens „dem Erdboden gleich zu machen“?

Nein, nicht wirklich. Ist aber auch nicht Sinn und Zweck der nun stattfindenden Luftangriffe.
Was gerade geschieht ist die Vernichtung der Infrastruktur die die Hamas nutzt um Angriffe auf Israel durchzuführen oder die sie für den Kampf gegen israelische Bodentruppen vorbereitet haben.
Unter der Stadt befinden sich ein weitverzweigtes Tunnelnetzwerk in dem Raketen und tragbare Abschussrampen gelagert und hergestellt werden. Das perfide daran ist das sich die Zugänge innerhalb ziviler Infrastruktur, auch ordinäre Wohnhäuser befinden. Diese militärische Nutzung ziviler Gebäude macht diese Häuser, lt den Genfer Konventionen, zu einem regulären militärischem Ziel und darf infolge natürlich zerstört werden.
Es wird eine Weile dauern bis all diese militärisch genutzte Infrastruktur zerstört ist und es wird grosse Zerstörung zurücklassen. Aber es ist nicht so das Israel dort nun wahllos möglichst viele Wohnhäuser zerstört.

JosephConrad schrieb:muss eine diplomatische Großoffensive her

Muss ist relativ , man muss eigtl nur sterben.
Weiss nicht , wer will sich denn in dieses diplomatische Wespennest setzen ? Wer will die sicherheitsgarantien für die palis geben, ich nehme an Russland / Iran & China?! Kannste knicken . Vielleicht erkennen wir Isis auch gleich noch an wenn wir dabei sind und volle Souveränität für ein islamischen Staat.

@Bone02943
@tudirnix
@eckhart
@Anfimia

In Frankreich gibt es für die Verherrlichung von Terrorismus bis zu 5 Jahre Gefängnis.

https://www.focus.de/politik/ausland/ist-das-noch-meinungsfreiheit-54-verurteilungen-frankreich-geht-gnadenlos-gegen-terrorismus-verherrlichung-vor_id_4408301.html#:~:text=In%20Frankreich%20ist%20eine%20Debatte,sich%20bis%20in%20die%20Schulen.

https://www.ruhrbarone.de/dortmund-polizei-entfernt-antisemitisches-nazi-transparent/224774/


Leon Wystrychowski – „Palästina Solidarität Duisburg“ (Foto: Roland W. Waniek)

Was die Terrorangriffe auf Festivals und die Ermordung von Kindern und Jugendlichen mit „militärischer Gewalt“ zu tun hat, weiß auch nur Leon Wystrychowski. Die Definition für diese Art der Kriegsführung lautet „Terror“. („Sie vergewaltigten Frauen neben den Leichen ihrer Freunde“)

Quelle: https://www.ruhrbarone.de/wenig-resonanz-bei-den-israelhassern-in-duisburg/224717/

Dieser Leon W. war der Anmelder einer gewalttätigen Pro-Hamaz Demo in Duisburg am 9.Oktober 2023.
Mitorganisiert hat das auch das PFLP nahe Samidoun Netzerk. Er ist auch Autor bei disorient-do und Migazin.

Das diese Person Islamwissenschaften studiert ist schon unfreiwillig komisch.

Wenn man einen Eindruck von den Demo-Teilnehmer bekommen will, kann man folgende Äußerungen lesen:

Ein anderer Demonstrationsteilnehmer redet von der Lage in den überfüllten Flüchtlingslagern in den palästinensischen Autonomiegebieten. Und demonstriert deshalb gegen Israel.

Eigentlich hätte er sich diese Demo auch sparen können: Die Flüchtlingslager könnten Geschichte sein, wenn die palästinensische Verwaltung die Hilfsgelder in Unterbringung der dort wohnenden Menschen stecken würde – und nicht für Terroristen-Renten ausgeben würde.

Von Antisemitismus wollen die Demo-Teilnehmer, wenn man sie darauf anspricht, nichts wissen. Einen Demonstrationsteilnehmer, den ich anspreche, stört die Besatzung in Gaza.

Meine Erwiderung, dass der Gazastreifen seit 2005 nicht mehr durch Israel kontrolliert wird, lässt ihn ratlos zurück. Und er spricht über die jetzt, nach den Terrorangriffen, abgestellte Stromversorgung aus Israel.

Keine weiteren Fragen: Wenn man angegriffen wird, stellt man die (kostenfreie) Versorgung ein. Stromrechnungen aus Israel hat die Hamas-Verwaltung in Gaza niemals bezahlt.

https://www.ruhrbarone.de/wenig-resonanz-bei-den-israelhassern-in-duisburg/224717/

Man kann an diesen Äußerungen sehen, das es mit dem Denken bei diesen Leuten nicht weit her ist.
Hauptsache Israel ist der Buhmann, man selbst hat nichts falsch gemacht. Selbstreflektion ist auch schwierig ?!

JosephConrad schrieb:Souveränität Palästinas

Und dann regiert da die Hamas so, wie de facto jetzt schon in den palästinensischen Gebieten? Was würde das ändern? Ganz zu schweigen davon, dass bei den Sponsorings aus dem Iran kaum von Souveränität die Rede sein kann und die Welt nicht noch einen weiteren von Islamofaschisten regierten Failed State braucht.

Kies-Richard schrieb:....Palästina sollte laut den Briten den Juden gehören, Cisjordanien den Arabern...

Es gibt im Völkerrecht nicht so etwas wie Vertreibung und Zwangsumsiedlung im Gegenteil beides ist untersagt und nennt sich Völkermord, siehe Armenien, Bergkarabach, wie stellst du dir dann deine Aussage vor?

JosephConrad schrieb:Staatenlösung mit voller Anerkennung der westlichen Welt und Souveränität Palästinas führt, also so wie es schon 1947 gedacht war.

Nein, das wird nicht funktionieren. Die Palästinenser sind offensichtlich nicht in der Lage einen akzeptablen Staat zu betreiben.

Da hätte man auch den IS anerkennen können.

Im übrigen fast schon Klischee verknüpfung: Po russisch, pro Palästinensisch.

Es ist echt nicht zu fassen:

Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) empfängt am Donnerstag in Berlin den Emir von Katar, Scheich Tamim bin Hamad bin Khalifa Al Thani. Beide kommen zu einem Mittagessen im Bundeskanzleramt zusammen (12.00 Uhr).

...

Katar gilt als wichtiger Geldgeber der Hamas im Gazastreifen. ... Am Vormittag wird der Emir von Katar bereits durch Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier empfangen (09.00 Uhr).

Quelle:https://www.bild.de/politik/ausland/news-ausland/palaestinenser-terror-in-der-nacht-raketen-beschuss-auf-israel-85661094.bild.html

JosephConrad schrieb:Es gab eine Spirale der Gewalt Palästinenser, Israel, Palästinenser, Israel, ... und Andere.

Ne.
Es gibt genau eine Seite die hochoffiziell die Vernichtung des Staates Israels will.
Der Staat Israel wehrt sich nur und solche Aussagen dienen nur den obigen Fakt herunterzuspielen.

stereotyp schrieb:Es ist echt nicht zu fasse

Erklär mal bitte, was genau für dich "nicht zu fassen" ist.

Und dann erklär doch gleich mal mit, warum du -wenn du schon die schäbige Bild zitierst- die Hälfte weg lässt.

Dabei sollte es ursprünglich um die im vergangenen Jahr vereinbarte Energiepartnerschaft gehen; sie sieht insbesondere Flüssiggaslieferungen aus Katar als Ersatz für ausgefallene russische Gaslieferungen vor. Zentrales Thema bei den Gesprächen dürfte nun aber auch der Großangriff der radikalislamischen Hamas auf Israel sein.

Katar gilt als wichtiger Geldgeber der Hamas im Gazastreifen. Bundesaußenministerin Annalena Baerbock (Grüne) hatte am Dienstag mit Blick auf den Besuch des Emirs gesagt, die Bundesregierung werde „keine Terrorunterstützung“ akzeptieren. Sie forderte Katar gleichzeitig auf, seinen Einfluss geltend zu machen, um bei der Befreiung der Deutschen zu helfen, die von der Hamas als Geiseln genommen worden sind. A

Quelle: https://m.bild.de/politik/ausland/news-ausland/palaestinenser-terror-in-der-nacht-raketen-beschuss-auf-israel-85661094.bildMobile.html?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.allmystery.de%2F

Sind nun nicht gerade unwichtige Informationen, die du weggelassen hast.

stereotyp schrieb:Es ist echt nicht zu fassen:
Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) empfängt am Donnerstag in Berlin den Emir von Katar, Scheich Tamim bin Hamad bin Khalifa Al Thani. Beide kommen zu einem Mittagessen im Bundeskanzleramt zusammen (12.00 Uhr).

Das ist das Beste, was Scholz derzeit machen kann.
Den Emir davon zu "überzeugen" die Hamas nicht zu unterstützen, ist goldrichtig.
Bestenfalls gibt es dann auch noch eine gemeinsame Presseerklärung.

Was findest du denn daran "unfassbar"?

Wollte ich heute morgen schon verlinken, jetzt nicht mehr ganz so aktuell, aber der IDF-Sprecher Jonathan Conricus gibt jeden Morgen eine in meinen Augen gut nachvollziehbare Einschätzung der Lage.
Er nutzt dafür alle gängigen social media Plattformen, verlinken darf man leider nur diese:

https://www.youtube.com/watch?v=YeVveih-DHo (Video: Listen in as an IDF Spokesperson LTC (res.) Jonathan Conricus provides a situational update.)

Ich fand die Twitter-Version noch etwas interessanter, da er dort ebenfalls auch noch auf das Engagement der USA einging, aber da könnt ihr ja selber schauen (Israel Defense Forces).
Jedenfalls spricht der mMn in einem sehr gut verständlichem Englisch, wirkt transparent und läßt auch keines der relevanten Themen aus.

JoschiX schrieb:Die Anerkennung eines palästinensischen Staates durch den Westen ist doch überhaupt kein Problem.
An wem es hakt haben die Terroristen am Wochenende klar gemacht, die wollen keine Anerkennung durch den Westen, die wollen einen Genozid an den Juden verüben. Bei dem Thema muss angesetzt werden.

Gewalt ging immer von beiden Seiten aus. Es ist eine Spirale, nichts anderes. Keine Seite hat die Moral für sich gepachtet.

Amnesty International:

Berichtszeitraum: 1. Januar 2022 bis 31. Dezember 2022

Israel erhielt 2022 ein System der Unterdrückung und Diskriminierung der Palästinenser*innen in Israel und in den besetzten palästinensischen Gebieten aufrecht, welches den Tatbestand der Apartheid erfüllt und ein völkerrechtliches Verbrechen darstellt. Im August startete die israelische Armee einen dreitägigen Angriff auf den besetzten Gazastreifen, bei dem sie offenbar Kriegsverbrechen beging. Die Offensive verschärfte die Auswirkungen der seit 15 Jahren andauernden israelischen Blockadepolitik, die einer rechtswidrigen Kollektivstrafe gleichkommt und die palästinensischen Gebiete weiter geografisch zersplittert. Israel verschärfte sein hartes Vorgehen gegen das Recht der Palästinenser*innen auf Vereinigungsfreiheit. Außerdem verhängten die israelischen Behörden vor allem im nördlichen Westjordanland willkürliche Einschränkungen der Bewegungsfreiheit und riegelten Gebiete willkürlich ab, was einer Kollektivstrafe gleichkommt. Sie reagierten damit Berichten zufolge auf bewaffnete Angriffe von Palästinenser*innen auf israelische Armeeangehörige und Siedler*innen. Die Zahl der Palästinenser*innen, die von israelischen Sicherheitskräften bei Militäroperationen im Westjordanland rechtswidrig getötet oder schwer verletzt wurden, nahm 2022 deutlich zu, und die Zahl der Palästinenser*innen in Verwaltungshaft erreichte den höchsten Stand seit 14 Jahren. Es gab weiterhin Berichte über Folter und anderweitige Misshandlungen. Israelische Sicherheitskräfte zerstörten zum 211. Mal das Dorf al-ʿAraqib in der Wüste Negev/Naqab. Weiteren 35 palästinensisch-beduinischen Dörfern in Israel wurde die offizielle Anerkennung verweigert, und deren Bewohner*innen lebten in ständiger Angst vor Zwangsumsiedelung. Tausende Asylanträge wurden von den Behörden entweder nicht bearbeitet oder ohne Begründung abgelehnt. Das Recht auf Arbeit der Asylsuchenden wurde eingeschränkt.

Quelle: https://www.amnesty.de/informieren/amnesty-report/israel-und-besetzte-gebiete-2022

Berichtszeitraum: 1. Januar 2022 bis 31. Dezember 2022

Bewaffnete palästinensische Gruppen im Gazastreifen verübten während dreitägiger Kämpfe mit Israel im August 2022 offenbar Kriegsverbrechen, indem sie in zivilen Wohngebieten ungelenkte Raketen einsetzten und mindestens sieben palästinensische Zivilpersonen töteten. Die palästinensischen Behörden im Westjordanland und im Gazastreifen schränkten die Rechte auf Meinungs-, Vereinigungs- und Versammlungsfreiheit weiterhin massiv ein. Zahlreiche Menschen waren willkürlich inhaftiert und wurden in vielen Fällen gefoltert oder anderweitig misshandelt. Es gab weiterhin keine Gerechtigkeit für schwerwiegende Menschenrechtsverletzungen. Die De-facto-Behörden der Hamas im Gazastreifen vollzogen erstmals seit fünf Jahren wieder Hinrichtungen.

Quelle: https://www.amnesty.de/informieren/amnesty-report/palaestina-2022#section-23581916

JosephConrad schrieb:Sobald die Kämpfe beendet sind, muss eine diplomatische Großoffensive her, die zu einer 2 Staatenlösung mit voller Anerkennung der westlichen Welt und Souveränität Palästinas führt, also so wie es schon 1947 gedacht war.

Mit dem Krieg 1947 hat Palästina als möglicher Staat aufgehört zu existieren.

Eine 2-Staaten-Lösung funktioniert nur, wenn Palästina komplett(!) dem Terror abschwört.
Das wird auf mehrere Generationen nicht funktionieren, der Hass ist durch die Hamas selbst in Kleinkinder eingeimpft worden.

Das nächste Problem: was mit den Palästinensern machen? Der Gazastreifen war mal ägyptisches Gebiet - die haben bereits vor Jahren dankend drauf verzichtet. Genau so wie Jordanien mit dem Westjordanland. Nach Syrien oder Libanon geht’s auch nicht.