Israel - wohin führt der Weg?

@Banana_Joe

warum schwurbelt dein bekannter um den heissen fondue herum und sagt nicht gleich, man solle den islam verbieten?

lg

@sheepleslayer

Welcher schwurbelnde Bekannte? Es wäre ein Segen für die Welt und die Menschlichkeit wenn diese Perversion einer Religion bald verschwinden würde. Verbote bringen da aber wenig.

lg

@Banana_Joe

irgendwann wirst du den stock der dich schlägt küssen und segnen!

@sheepleslayer

Kannst Du diese seltsame Metapher etwas deutlicher formulieren? Ist das eine Prophezeihung oder eine Drohung oder nur Ausdruck Deiner defizitären Auffassungsgabe? Erhelle mich bitte.

@Banana_Joe

dann leg ich noch mal nach:

jede kritik fällt auf einen zurück.

nichts für ungut. schönen abend noch!

@sheepleslayer

Achso, naja dann viel Spaß mit dem Stock, was immer auch Du damit anstellen wirst.

Dir auch noch einen schönen Abend.

@sheepleslayer

Und weißt Du, Leuten drohen und sei es nur durch die Blume, weil sie den Islam nicht mögen oder sie gleich messern ist vielleicht in Saudi Arabien wirksam, aber hier ist es eher so wie wenn Du einer Hydra den Kopf abschlägst. Es motiviert nur mehr Leute sich kritisch dieser Religion gegenüber zu äußern. Also lass stecken und geh lieber ein bischen Allah ankrähen.

@Banana_Joe

ich habe dir mit keinem wort gedroht! ausserdem ist es mir egal ob du den islam magst oder nicht, da ich kein muslim bin. ich schätze dich sogar als einen der wenigen an, die wissen was der islam ist und den "islam ist frieden" sagenden "coca-cola-muslims" nicht auf den leim geht.

so, nun gute nacht!

@sheepleslayer

Gut sorry, dann habe ich mich getäuscht. Passiert. Ich würde den Stock der mich schlägt trotzdem nie küssen, selbst wenn Du damit auf die christliche Feindesliebe anspielst. Ich bin nicht Jesus und ich beiße lieber wenn man mich schlägt so wie ich handle wenn man mir droht.
Also nix für ungut.

Gute Nacht

Tuvia Tenenbom über Israelkritiker

„Baut eure Zivilgesellschaft doch in Leipzig auf, nicht in Israel“





Tuvia Tenenbom: „Die Europäer haben noch immer den Juden gefunden, den sie brauchen“


Der israelisch-amerikanische Autor Tuvia Tenenbom teilt wieder aus: Deutschland sei besessen von Israel und den Juden. Die einseitige Fokussierung deutscher NGOs und Journalisten auf Israel sei letztlich nur eines: ein neues Gesicht des alten Antisemitismus





Herr Tenenbom, in Ihrem neuen Buch reiben Sie sich vor allem an einer Spezies: an europäischen, besonders deutschen Journalisten und NGO-Aktivisten, die es in Israel und Palästina in einer Dichte wie nirgends sonst gibt. Was kapiert unsereins Ihrer Meinung nach einfach nicht?

Eigentlich kapiert Ihre Zunft fast gar nichts, was hier im Nahen Osten passiert. Mich stört aber besonders die Obsession der Deutschen mit den Juden im Allgemeinen und Israel im Besonderen. Ich bin während der Recherchen zu meinem Buch auf junge Deutsche gestoßen, die mir an einem Tag ihre Liebe zu den Juden versichert haben. Am anderen Tag sehe ich sie bei pro-palästinensischen Filmdrehs, in denen Juden Mörder genannt werden. Da passt doch irgendetwas nicht zusammen.

Warum? Kann man nicht für Israel als jüdischen Nationalstaat und gegen das Unrecht der Besatzung sein? Das ist ziemlich exakt die Politik der verschiedenen Bundesregierungen egal welcher Couleur.

Es gibt viele Konflikte in der Welt. Man braucht zudem ein Lupe, um Israel auf der Landkarte zu finden. Und dennoch stürzen sich Journalisten und NGOs mit einer Besessenheit auf den Konflikt hier. Warum interessieren sich Deutsche nicht für Tschetschenien oder den Sudan? Oder die Lage der Palästinenser in den arabischen Ländern? Denen geht es da gar nicht gut. Aber das kümmert niemanden. Das zeigt doch, dass sie Konflikte, vor allem aber Palästinenser letztlich gar nicht interessieren. Es geht den Palästinenserfreunden um Israel und die Juden.

Und die Palästinenser wären dann Vorwand wofür?

Für den alten Antisemitismus, den es seit über zweitausend Jahren gibt und der im christlichen Europa Teil der Kultur ist. Selbst heute, da Europa weitgehend entchristlicht ist und viele Europäer selbst die historische Existenz Jesu leugnen, halten sie doch an einem eisern fest: dass es Juden waren, die Jesus gekreuzigt haben. Es ist Teil der Kultur. Warum erlauben sich ausgerechnet deutsche Parteistiftungen hierher nach Israel zu kommen und uns Juden Nachhilfe in Demokratie und Menschenrechten zu geben? Nach allem, was in Deutschland vorgefallen ist? Da gehört schön viel Chuzpe dazu. Ich habe auch mit vielen anderen Europäern gesprochen. Warum kommen sie hierher? Sie bekommen dann tausend edle Antworten zu hören. Am Ende des Tages geht es aber nur darum, den Beweis zu erbringen, dass die Juden im Grunde schlechte Menschen sind.

Niemand bestreitet, dass Antisemitismus manchmal auch im Gewand der Israelkritik daherkommt. Aber kann man Kritik an Israel nicht auch wegen objektiver Missstände im Umfeld der Besatzung üben?

Es gibt Konflikte und Probleme überall auf der Welt. Als in Israel geborener Jude stellt es sich mir so dar: Es geht um zwei Stämme, die dasselbe Stück Land wollen. Kein Stamm ist aber bereit, ernsthaft darüber zu verhandeln. Das war so und das wird so bleiben.

Das sieht die israelische Linke anders. Sie stimmt sowohl in der Beschreibung des Konflikts wie auch möglichen Auswegen mit den Europäern überein. Fällt damit Ihre Argumentation nicht in sich zusammen?

Die Europäer haben noch immer den Juden gefunden, den sie brauchen. Mein Buch „Allein unter Juden“ ist in Israel seit Wochen Bestseller Nummer eins. Menschen bedanken sich bei mir auf der Straße dafür. Aber es wird auch stark angefeindet. Kürzlich saß ich in einer Diskussion mit einem linken jüdischen Friedensaktivisten der Organisation „Peace Now“ in einer Sendung von Kanal 10, einem linken TV-Sender. Der Aktivist sagte mir, dass mein Buch voller Lügen sei. Ob er es gelesen habe, fragte ich. Ich würde ihm eine Ausgabe schenken. Nein, meinte er, er wolle seine Zeit nicht damit vergeuden. (Banana meint dazu: kenne ich so ähnlich auch bei verschiedenen Diskussionen hier auf Allmystery) Selbst der Moderator fühlte sich gedrängt nachzuhaken, wie man ein Buch verreißen könne, das man nie gelesen habe. Oder ein anderer Fall: Mir gegenüber hat ein leitender Mitarbeiter der israelischen Menschenrechtsorganisation „Bet Tselem“ den Holocaust geleugnet. Diese Organisation versorgt europäische Medien und Stiftungen aber mit Material für ihre Kritik an der israelischen Besatzung. Warum suchen sich Deutsche und Europäer ausgerechnet diese Juden aus?

Weil sie im Grundsatz die liberalen Ideale des Westens teilen, als dessen Teil sich Israel immer noch sieht?

Nein. In Israel gibt es zwei Lager bezüglich des Konflikts mit den Palästinensern. Warum suchen sie sich das Eine aus und nicht das Andere?

Weil Israel für jedermann offensichtlich nur durch die Teilung des Landes jüdisch und demokratisch bleiben kann. Das sieht selbst das Weiße Haus so.

Mir geht es nicht um Obama oder Merkel, sondern um die Menschen. Jetzt mal ehrlich: Wie viele amerikanische Teenager gibt es, die in ihrer Freizeit als pro-palästinensische Aktivisten in Nablus oder Bethlehem gegen Juden demonstrieren? Das ist doch fast ausschließlich ein europäisches Phänomen. Das gibt mir zu denken. Deutschland ist zudem das Land, das mehr als alle anderen Länder in Israel-feindliche NGOs investiert. Warum?

Weil man die beiden Zivilgesellschaften im Sinne westlicher Ideale stärken will.

Bauen Sie Ihre Zivilgesellschaft doch in Leipzig auf oder wo Sie wollen, aber nicht hier in Israel. Von Deutschen bekommt man genug Antisemitismus zu hören, wenn sie ein Glas oder zwei zuviel getrunken haben. Manchmal schon vorher. Und dann kommen sie zu uns und wollen uns Werte beibringen und unterstützen gleichzeitig judenfeindliche Organisationen? In meinem neuen Buch beschreibe ich eine Begegnung mit Rotkreuz-Aktivisten. Sie wollten mir weismachen, dass es nur ein einziges Land auf der Welt gebe, dass das internationale humanitäre Recht missachte. Dreimal dürfen Sie raten, welches.

Angenommen, Sie hätten Recht und den Friedensaktivisten ginge es nicht um die Palästinenser, sondern eigentlich um Kritik an Israel: Kann es nicht sein, dass Sie sich in der Begründung irren? Wäre die statt im alten rechten Antisemitismus nicht besser beim linken Anti-Imperialismus zu suchen?

Nein. Echtem linken Sozialismus(Banana meint: Leider ist er in D meistens eben nicht echt) geht es um die Armen, nicht um Israel. Das ist moderner Antisemitismus der Enkel jener Großväter, die die Juden ins Gas geschickt haben.

Herr Tenenbom, Sie argumentieren ständig mit dem psychologischen Subtext. Drehen wir den Spieß doch einmal um: Kann es nicht sein, dass die Juden Israels eifersüchtig auf die Palästinenser sind, weil sie ihnen im internationalen Wettbewerb um den Opferstatus erfolgreich Konkurrenz machen? Sind Sie deshalb vielleicht so verärgert?

Ich bin nicht verärgert wegen der Palästinenser. Sie mögen uns nicht, gelinde gesagt, und das schon vor der Besatzung 1967. Das weiß jeder, der arabisch versteht und ihre Bücher und Zeitungen lesen kann. Ich respektiere sie dennoch, ja ich bewundere und liebe sie. Sie sind keine Heuchler wie die Europäer. Sie sagen ganz offen: Die Deutschen haben die Juden umgebracht, sollen die sie jetzt doch aufnehmen. Wir wollen sie hier nicht. Palästina ist heiliges muslimisches Land.

Palästinas Regierung würde sich aber mit einem Teil des historischen Palästina begnügen. Das ist die Linie spätestens seit Oslo.

Das sagen sie, weil der Westen es hören will. Wenn es aber nur um Immobilien gehen würde, wäre der Konflikt doch längst gelöst. Es geht nicht um Land, sondern um einen Zusammenstoß der Kulturen und Religionen.

Also keine Lösung in Sicht?

Genau. Es gibt für diesen Konflikt keine Lösung. Es tut mir leid, wenn das in Ihren europäischen Ohren wehtut. Letztlich sind beide Seiten überzeugt: Wenn man ein Glas zerbricht, ist es wertlos. So ist es auch mit dem Land und der Zwei-Staaten-Lösung. Es geht nicht nur um Land, sondern vor allem um seine religiöse und kulturelle Bedeutung. Und da ist das Westjordanland nun mal wichtiger als Tel Aviv.

Aber Israel wurde 1948 auf anderen, liberalen Idealen gegründet. Selbst ein robuster Verteidigungsminister wie Mosche Dajan sagte angesichts einer möglichen Eroberung der Jerusalemer Altstadt mit dem Tempelberg: Was sollen wir mit diesem Vatikan? – Was ist mit Israel nach 1967 passiert?

Letztlich waren die ersten Zionisten naiv und dachten, man könnte sich das Land mit den Arabern teilen. Das hat nicht funktioniert. Das musste man bei der Staatsgründung spätestens 1948 einsehen. Und nach 1967 mussten sie erkennen, dass sie auch dann keinen Frieden mit den Arabern haben würden, wenn sie die eroberten Gebiete zurückgeben würden. Denken Sie an das Nein der Arabischen Liga in Khartum zu Verhandlungen mit Israel. Jetzt hatte man die Westbank am Hals. Die liberalen, naiven Zionisten wurden von der nahöstlichen Realität eingeholt. Diese Lektion müssen deutsche, schwedische und andere Gutmenschen aber erst noch lernen.




Tuvia Tenenbom
Allein unter Juden - Eine Entdeckungsreise durch Israel
Erscheint: 10.11.2014
suhrkamp taschenbuch 4530, Klappenbroschur, 473 Seiten
ISBN: 978-3-518-46530-1



Das Interview führte Oliver Maksan


Quelle: http://www.cicero.de/weltbuehne/nahostkonflikt-baut-eure-zivilgesellschaft-doch-leipzig-auf-nicht-israel/58448

http://www.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Watch-Dramatic-moments-of-West-Bank-stabbing-381371

Security camera footage captured the dramatic moments before and after the stabbing attack in the West Bank on Monday that claimed the life of a 25-year-old woman.

The woman, Dalia Lamkus, was killed at the Alon Shvut junction in the Gush Etzion area. The attack came hours after an IDF soldier was stabbed and critically wounded by a terrorist in Tel Aviv.

The Islamic Jihad organization claimed responsibility for both of the terror attacks on Monday while Hamas welcomed it as a “heroic operation.”

A statement issued by Islamic Jihad said that one of its members carried out the two “heroic operations.”

Islamic Jihad in Palestine “applauds the two heroic operations and welcomes the escalation of our people’s intifada against the occupation,” the statement said.

Erst Autos, jetzt Messerattacken...

@JoschiX

JoschiX schrieb:Erst Autos, jetzt Messerattacken...

und nebenher natürlich immernoch "mehr Bewegungsfreiheit" fordern. Jetzt haben wir doch wochenlang gehört und gelesen, Gaza ist dicht, ist ein großes Freiluftgefängnis, um dann mitzubekommen, dass das WJL das wohl eben nicht ist, aber Schlagzeilen macht mit Auto- und Messermorden.

@kofi

Ja, aber ein Freiluftgefängnis das mit Milliarden aus aller Welt subventioniert wird. Und die größten Verbrecher in diesem "Gefängnis" sind auch die reichsten. Komisches Gefängnis irgendwie und vor allem stellt sich die Frage wer hier wen und warum als Gefangenen bzw. Geisel hält.

Bin aber wieder schreibfaul heute daher zitiere ich mal wieder den geschätzten Cahit:

Ich würde nie für Gaza oder Palästina spenden, da die ohnehin jedes Jahr Milliarden an Hilfsgeldern bekommen. Das meiste davon landet in der Tasche der Hamas und wird für Terror oder persönliche Bereicherung verwendet. Was viele nicht wissen: die politische Führung dort besteht fast nur aus Millionären!

Gleichzeitig bekommen andere nicht einen Cent und keine Waffen, während sie kurz vor der Ausrottung stehen... deswegen wird mir diese Free Palestine Kacke immer unsympathischer, weil es nur ein Milliardengeschäft ist und andere ihren Judenhass damit ausleben.

Ginge es wirklich um Menschenleben, dann hätten die selben Menschen längst Millionen nach Syrien und in den Irak geschickt, um den Menschen dort zu helfen. Während die Leute in Gaza auf ihren Motorrädern oder in ihren Autos Spaß haben, wissen Kurden in Syrien und Irak nicht, was sie am nächsten Tag essen sollen.
Hunderttausende haben nicht einmal mehr eine Bleibe. Aber das interessiert wohl kein Schwein. Lieber schreien sie Free Palastine, während der IS gerade wieder wahllos Menschen abschlachtet und in die Kameras lächelt...
Deswegen habe ich diese Grafik gemacht... FCK GZA.



Quelle: https://www.facebook.com/kayacahit

@Banana_Joe

bist du kurde?

lg

@Banana_Joe

Was für ein Unsinn.
Die Palästinenser sind auf die ausländischen Hilfen angewiesen. Deine pauschale Verunglimpfung von Hilfsorganisationen ist nicht haltbar.
Ein Großteil der Hilfen besteht auch aus direkten Lebensmittel Lieferungen bzw. den Bau von Versorgungseinrichtungen.
Davon abgesehen ist es nur fair. Da Israel auch mit viel Geld aus dem Ausland unterstützt wird.
Und Korruption gibt es in Israel und in Gaza auf hoher Ebene. Siehe z.B. Ehud Olmert.

Israel und Gaza sind da nicht verschieden. Auch in Israel regieren Radikale die ständig rassistischen Blödsinn von sich geben. Trotzdem wird Israel weiterhin unterstützt. Ebenso ist die Hamas für viele kein Grund nicht zu helfen.

Und was für eine krumme Art auf eine Notlage von Kurden hinzuweisen. Indem du hilfsbedürftige Palästinenser schlecht machst, willst du mehr Aufmerksamkeit und Hilfe für Kurden? Ganz schön pervers.

Lightstorm schrieb:Und was für eine krumme Art auf eine Notlage von Kurden hinzuweisen. Indem du hilfsbedürftige Palästinenser schlecht machst, willst du mehr Aufmerksamkeit und Hilfe für Kurden? Ganz schön pervers.

Was für eine krumme Art den Sinngehalt meines Beitrages zu verdrehen um zu behaupten ich würde die hilfsbedürftigen Palästinenser schlecht machen und nicht die Hamas oder andere Djihadis, welche im Endeffekt nichts anderes tun als die hilfsbedürftigen Palästinenser als Geisel zu halten, bei Bedarf auch gezielt als menschliche Schutzschilde einzusetzen um danach mit dem Finger auf die "Rassisten" in Israel zu zeigen. Das ist pervers, leider aber auch die ganz typische Denke der free palestine Befürworter in diesem Konflikt. Erst durch Terror israelische Militärmaßnahmen provozieren, danach die Opferrolle einnehmen, Israel anklagen und sich von der EU etc. einfach wieder alles aufbauen lassen, um sich nebenbei noch schön selbst dabei zu bereichern.

Lightstorm schrieb:Trotzdem wird Israel weiterhin unterstützt. Ebenso ist die Hamas für viele kein Grund nicht zu helfen.

Du siehst also keinen Unterschied in den Zielen wie Methoden des Staates Israel einerseits und der Hamas andererseits? Das wäre ebenfalls, ganz schön pervers...

@sheepleslayer

Nein, bin ich nicht.

@Banana_Joe

Banana_Joe schrieb:Du siehst also keinen Unterschied in den Zielen wie Methoden des Staates Israel einerseits und der Hamas andererseits? Das wäre ebenfalls, ganz schön pervers...

Das ganze ist ein andauernder Territorialkonflikt. zwischen zwei Völkern die beide historisch begründete Ansprüche auf ein Landstück haben.
Eine oft vorkommende Konfliktform auf der Erde, nur manche machen daraus einen Kampf Gut gegen Böse oder einen Kampf gegen Terror, Kampf gegen Imperialismus/Kolonialismus, gegen Ungerechtigkeit oder noch verrückter auch einen Platz des Armageddon. Der Mensch und sein Theater. Aber vom All gesehen ist es wohl nichts anderes als ein Revierkampf zwischen zwei Gruppen von Primaten.

Über religiösen Extremismus liest man oft: Die Ursache sei das streben nach einer Vereinfachung unser komplizierten Welt. Sozusagen eine radikale Flucht vor einem sich aufdrängenden Weltbild voller Zweifel und Unsicherheit. Alle Menschen haben diesen Instinkt, selbst die hohe Wissenschaft mit ihren theoretischen Modellen ist eine Vereinfachung unserer sehr komplexen Welt.
Menschen in bestimmten Extremsituationen haben vielleicht noch mehr Angst vor Zweifel und brauchen noch mehr Stabilität in ihrem Leben und das finden viele wohl dann oft in der Religion.
Aber auch der extreme Nationalismus mit seinen unflexiblen Ansichten oder der Rassismus können eine einfache Welt vorgaukeln.

Ohne Zweifel befinden sich Israelis und Palästinenser wiederkehrend in einer extremen Situation. Bei solchen Zuständen blühen extremistische Ideologien. Und durch den Instinkt des kulturellen Gruppenzusammenhalts fangen sogar Menschen auf anderen Kontinenten an Partei für Palästinenser oder Israelis zu ergreifen.

Oder aber die Terroristen von Hamas provozieren mit Terror den Staat Israel und dieser ist gezwungen dann durchzugreifen, obwohl es eigentlich nur Frieden will und wenn die Palästinenser nicht so aggressiv wären, würde es ja bereitwillig einen palästinensischen Staat ermöglichen. Das klingt doch schon besser oder :D

Lightstorm schrieb:Oder aber die Terroristen von Hamas provozieren mit Terror den Staat Israel und dieser ist gezwungen dann durchzugreifen, obwohl es eigentlich nur Frieden will und wenn die Palästinenser nicht so aggressiv wären, würde es ja bereitwillig einen palästinensischen Staat ermöglichen. Das klingt doch schon besser oder :D

Guter Text. Einzig weshalb Du den letzten Absatz mit "oder" einleitest und mit einem smilie schließt verstehe ich nicht.

Steht der letzte Absatz irgendwie im Widerspruch zu den vorigen? Habe ich gar eine Pointe verpasst?

@Banana_Joe den Islam sollte man direkt verbieten - erzähl das mal bitte den fast 1,6 Milliarden Moslems, die deiner Auffassungsgabe nach ja sowieso ALLE Heuchler, Terroristen und Unruhestifter sind, die 2 - 3 Frauen haben, die sie auch ständig schlagen.

Meiner Meinung nach bist du ein typischer Bild-Leser dessen Art sich in Foren Islamkritisch zu äußern sehr gebildet wirkt, dennoch halte ich dich für einen Keyboard-Jockey nicht mehr, nicht weniger.

Ach ja, falls du jetzt Diskutieren willst, werde ich nicht weiter darauf eingehen, das Thema liegt außerhalb meines subjektiven Relevanz-Korridors.

Derobserver schrieb:Ach ja, falls du jetzt Diskutieren willst, werde ich nicht weiter darauf eingehen, das Thema liegt außerhalb meines subjektiven Relevanz-Korridors.

Das dieses Thema und meine Meinung dazu außerhalb Deines subjektiven-Relevanz Korridors angesiedelt sind, ist sicherlich auch Anlass für Dich gewesen überhaupt erst hier zu schreiben. Starker Begriff übrigens, "subjektiver Relevanz-Korridor".

Derobserver schrieb:Meiner Meinung nach bist du ein typischer Bild-Leser dessen Art sich in Foren Islamkritisch zu äußern sehr gebildet wirkt, dennoch halte ich dich für einen Keyboard-Jockey nicht mehr, nicht weniger.

Die Intention für diese Aussage vermute ich tief verwurzelt in diesem Korridor Deiner Subjektivität. Deine Meinung von mir ist trotzdem nicht relevant genug für mich, um in Zukunft die Bildzeitung zu lesen.

Derobserver schrieb:den Islam sollte man direkt verbieten - erzähl das mal bitte den fast 1,6 Milliarden Moslems, die deiner Auffassungsgabe nach ja sowieso ALLE Heuchler, Terroristen und Unruhestifter sind, die 2 - 3 Frauen haben, die sie auch ständig schlagen.

Ich habe das noch nie jemandem erzählt, also werde ich es auch den 1,6 Milliarden Muslimen nicht erzählen. Offenbar bist Du so gefangen in Deinem subjektiven Relevanz-Korridor das sich Aussagen von mir beim lesen automatisch verbiegen, um dann als Argument gegen mich zu taugen.

Ich habe weiter schon x mal geschrieben, dass friedliche Muslime und ein in seiner Natur unfriedlicher Islam, also Menschen auf der einen und eine Religion auf der anderen, nicht dasselbe sind. Kritisiere ich also eine Religion oder Ideologie, wünsche mir gar deren Verschwinden wie ich es mir bei allen Religionen wünsche, behaupte ich noch lange nicht....achso, stimmt - Du wolltest nicht mit mir diskutieren. Entschuldige. Ich hab Dich übrigens auch nicht um Deine Meinung gebeten und nach dieser grandiosen Vorstellung darfst Du sie zukünftig auch gerne weiter für Dich behalten. Ganz weit in den Untiefen Deines subjektiven Relevanz-Korridors versteckt :)