Israel - wohin führt der Weg?

@Koreander
spricht ja nix dagegen. israel is ja nicht iran :D

@interrobang: Du begrüßt es also, dass wir einer der größten Waffenexporteure der Welt sind? Hauptsache: Arbeit?

@interrobang

interrobang schrieb:die uboote waren deshalb billig weil die deutsche werft arbeit brauchte :D wurde schon besprochen

nö, hatte was mit dem irak zu tun ... und wieviel arbeitsplätze hats erhalten und wielange hätte man mit dem "rabatt" die anzahl der arbeiter in urlaub schicken können

und wenn man über arbeitsplätze und know-how erhalt das ganze verargumentiert, dann wers man auch sicherlich zum selben preis +x an andere losgeworden (u.a. solche die nicht in krisenregiionen liegen bzw. eigentlich unser gesetz konterkarieren)

@JoschiX

nö gehts so gar nicht mehr unter den gegebenen konstellationen, siehe klappsmühle

@Koreander
is mir egal ob ihr erster oder letzter in der rangfolge seid.

@waage
Doch, nach wie vor kann die internationale Gemeinschaft erst nach einem völkerrechtlich bindendem Friedensschluss helfend eingreifen. Die Gründung Palästinas ohne Frieden ist nämlich eines nicht... ein Friedensgarant, das wissen doch alle. Was wenn der Staat entsteht und es zu keinem Frieden kommt, steht die internationale Gemeinschaft dann mittendrin ?
So blauäugig ist doch den Palästinensern gegenüber nun wirklich niemand ;)

@JoschiX

JoschiX schrieb:Doch, nach wie vor kann die internationale Gemeinschaft erst nach einem völkerrechtlich bindendem Friedensschluss helfend eingreifen

nö, geht auch ohne dass dritte dies lösen können ... mittel sind zur genüge vorhanden um auch israel aufs pferd zu heben

JoschiX schrieb:Was wenn der Staat entsteht

dann ist die problematik mit dem rückkehrrecht - da neue heimat dann vorhanden - gelöst und die basis für frieden geschaffen ... und upps, parallel wäre der traum der rad. zionisten ausgeträumt (welche ja bekanntlich eines der größten hindernisse in dieser causa darstellt)

einen besseren und machbareren weg gibt es nicht .... scheitert nur an mangelndem druck

deine forderungen - welche ja wie aufgezeigt unmöglich sind unter diesen konstellationen - sind nur durchschaubare propaganda um den konflikt am köcheln zu halten und damit rechtfertigungen für den landraub (mehr land weniger araber) zu haben

JoschiX schrieb:es zu keinem Frieden kommt, steht die internationale Gemeinschaft dann mittendrin ?

wird sicherlich steinig der weg, aber die einzige machbare basis um nachhaltig für frieden zu sorgen


die klappsmühle wirst du niemals wegwischen können, zu offensichtlich bzw. die historie zeigt es ja auf und auch dieser friedensgipfel wird scheitern

@waage

waage schrieb:wird sicherlich steinig der weg, aber die einzige machbare basis um nachhaltig für frieden zu sorgen

Hier bestätigst du doch das es sicherer für Israel und der internationalen Gemeinschaft ist einen Friedenschluss abzuwarten. Wozu die Risiken in kauf nehmen wenn doch ein vorhergehender Friedensschluss schon das Ende des Konflikts bedeutet.

@JoschiX

noch wesentlich risikoreicher und unsicherer ist dein fav. "lösungsansatz"

auch für israel

@waage
Ein völkerrechtlich bindender, von beiden anerkannter Friedensschluss ist ein Risiko ?

@JoschiX

nö, die unmöglichkeit dessilbigen unter dieser konstellation und die darin einhergehenden folgen und damit beibehaltung dieser option unter diesen randbedingungen (siehe klappsmühle)

denk nur u.a. an die arabische liga, die unter den fairen und tragbaren ansätzen offiziell das existenzrecht israels anerkennt

denk nur daran, wie sich die sicherheit erhöht wenn die siedlungen rückgebaut werden, die siedler werden ja höchster gefahr ausgesetzt, gibts ja dann nicht mehr

denk nur daran, wenn dadurch immer mehr der nährboden für die radikalen entzogen wird

denk nur daran was dies auch für druck auf solche länder wie iran und co. aufbaut wenn sie wieder gegen israel hetzen, ist dann alles nicht mehr so einfach, israel verhält sich dann ja sauber und bietet wesentlich weniger angriffsfläche usw. usf.

@waage
erstmal weil es nervt. Du solltes wenn du schon einen Ausdruck zum Erbrechen lang benutzt, den richtigen benutzen. Es heißt Zwickmühle, nicht Klapsmühle.

mann..


@Iku.

ach ja du bist so leicht zu beindrucken. Klassische Fehler im vermeintlichen Schwächeren den Ehrenwerteren zu suchen, Ist halt öfters so mit Sympathie, nur ist die Realtiät etwas anders.

Man sollte eben nicht vergessen das zwischen den Ländern ein Kriegzustand herrscht. Was Rassismus angeht, lol, da kommt an die Arabischen Welt so schnell keine dran. Was die mit Menschen anderer Hautfarbe (Ok Religon reicht meist schon) machen und behandeln, man man man.

Im Überigen warum sollte die Internationale Gemeinschaft denn Druck auf ISrael ausüben? Israel ist eine Nation nach westlichem Modell und Wirtschaft. Die Palistinänser bislang eine Gruppe realitätsverweigerern deren Staat unheimlich am Tropf von irgendwem hängen wird. Die in den Arabsichen Nachbarländern teilweise durch ihr Verhalten sehr in Ungnade gefallen sind (Jordanien) und die sich ja nicht mal selber einig sind (sieh die Kämpfe der Parteien untereinander bis hin zum Bewaffneten auseinandersetzung)

Keine guten Karten für die Palis solange man icht in der Realität ankommt.

@Fedaykin

danke für den hinweis, da ich es selbstverständlich noch öfters verwenden werde, nehme ich dankend deinen korrekturvorschlag an:

klapsmühle (bezugnehmend auf das brettspiel mühle, wo man eine konstellation erreicht hat wo man ziehen kann wie man will und die prob.situation nicht aufgelöst werden kann)

aber ot und egal, werds einfach weiter (mit anpassung rechtschreibung) verwenden

@waage
Deshalb führt ja kein Weg an einem vorhergehenden Frieden vorbei um eben den Konflikt zu beenden. Dann gibt es ja nichts mehr was ein Risiko wäre. Deine Logik ist absurd. Erstmal was machen und gucken ob es dann Frieden gibt ? Das ist allen ernstes deine Lösung zur Beendigung des Konflikts ? Ganz grosses Kino was du hier demonstrierst.

@JoschiX

JoschiX schrieb:Deine Logik ist absurd. Erstmal was machen und gucken ob es dann Frieden gibt ?

nö deine logik ist absurd, weil bereits der erste schritt nicht machbar bzw. unmöglich/untragbar (unter dieser konstellation) ist (siehe klapsmühle)

meiner bietet die chance hierzu um frieden zu erreichen

aber die taktik kennt man ja und hat sich ja leider seit jahrzehnten mittels propaganda bewährt

Koreander schrieb:Die Menschen in Palästina brauchen keinen israelischen Staat. Ohne den konnten sie früher friedlich zusammen leben.

lol, weiß du eigentlich worum es in diesen Thread geht? Angesichts deiner Geschichtskenntnise eher nicht. Und die Aussage mit dem friedilchen Zusammenleben zeigt irgendwie nur, naja da du den Hintergrund nicht kennst.

kann auch nur polemik sein, solche kommen immer wieder, gerne auch mit Kopp Verlagsmaterial um die Ecke.

@waage
Es ist in der Tat untragbar für die Palästinenser das Rückkehrrecht aufzugeben ~roll eyes~

waage schrieb:klapsmühle (bezugnehmend auf das brettspiel mühle, wo man eine konstellation erreicht hat wo man ziehen kann wie man will und die prob.situation nicht aufgelöst werden kann)

weiß ja nicht ob das Regional unterschiedlich ist. Diese Konstellation kenne ich unte Zwickmühle.

der Begriff Klappsmühle im Volksmund Ausdruck für "Irrendhaus" und somit für Psychatrische Klinik.

@JoschiX
Wäre Israel dann deiner Meinung nach auch in der Pflicht entgegenzukommen, und falls ja.. womit?

@waage

Doch der erste Schritt ist machbar. Ein Verzicht auf das Rückkehrrecht auf Israelisches Gebiet.

Die Palistinänser können den Punkt eh abhacken wei sie ihn so oder so nicht durchsetzten können (Es sei denn einer leiht ihnen 20 Divisionen)

@Fedaykin

ja evtl. regional, bei uns wars klapsmühle, somit geklärt, danke

Fedaykin schrieb:Die Palistinänser können den Punkt eh abhacken wei sie ihn so oder so nicht durchsetzten können

ja ebend, ist aber basis für frieden bzw. um überhaupt die problematik rückkehrrecht lösen zu können .. daher müssen halt dritte helfen, sonst gibts keine chance auf frieden ... siehe auch historie

@JoschiX

Es ist in der Tat untragbar für die Palästinenser das Rückkehrrecht aufzuheben ~roll eyes~

wieder auf dumm ? :) hatten wir doch schon hundertemale

untragbar ist einerseits und einseitig die aufhebung des rückkehrrechts zu verlangen und im gegenzug dem palästinensischen staat die sicherheit zu geben die rückkehrproblematik lösen zu können (im form ihres staates ... siehe zig ausführungen oben)

warum blendest du dies immer wieder aus und stellst es falsch dar? bewußt?