Israel - wohin führt der Weg?

waage schrieb:ja ebend, ist aber basis für frieden bzw. um überhaupt die problematik rückkehrrecht lösen zu können .. daher müssen halt dritte helfen, sonst gibts keine chance auf frieden ... siehe auch historie

Nein, ist es nicht. Die Palistinänser wissen das eine Rückkehr der Flüchtilnge auf Israelisches Territorum unmöglich ist (Ob in Gaza und Westjordan genug Platz ist?)

Von daher können sie auf den Punkt verzichten. Sofern sie ihren Eigenen Staat haben müssen sie sowiso schauen wie sie mit der Problematik umgehen. Aber mit dem Verzicht wäre eine Hürde überwunden.

iku schrieb:Die allermeisten sind aber keine Terroristen oder sonst irgendwelche schlechten Menschen und sie haben ein leid zu ertragen dass wir uns wohl nichtmal ausmalen können, natürlich haben die meine Sympathie!

Deine Pfantasie bezüglich Leid sind etwas begrenzt. Naja und wie alle müssen sie halt eben auch unter ihrer Führung leiden, und dem andauernden Konflikt. Die Räumung Gazas zeigte eigentlich doch recht gut wie simple Gestrickt die Mehrheit ist .

iku schrieb:Dass es woanders auch Rassismus gibt soll also die Entschuldigung für den Israelischen Rassismus
sein??

Nein, es macht nur keinen Sinn besonderen Rassimus vorzuwerfne. Zumal es kein Rassismus im klassichen Sinne ist sondern die Palistinänser ausßerhalb der Israelischen Grenzen sind ja nunmal quasi eine andere Nation. So gesehen ist es weniger die Rasse als die Nationalität und co.

iku schrieb:Weil es eine Rassistische Politik fährt?

Lol, seit wann ist das denn ein Grund? Wir haben ca 194 Nationen. Weiß du wieviel davon nicht mal im Ansatz Menschenrechte und co haben, bzw Despotien sind?

Da soll man wegen Vermeintilchen Rassismus gegenüber einen Konfliktgegner ne Welle schieben?

@JoschiX

JoschiX schrieb:Es sagt nichts anderes aus das ein Palästina in den Grenzen von 67 definiert werden soll,

klares signal, somit wird indirekt israels existenzrecht anerkannt! schon weiter als die gegenseite

JoschiX schrieb:Warum wird der Artikel des Rückkehrrechts nicht gestrichen ?
Dann definiert sich Palästina in den Grenzen von 1967 ohne Anspruch auf Rückkehr der Flüchtlinge... dann wäre es Rund.

verhandlungsmasse würdest du es nennen, aber siehe "öffnungsklausel", klares signal dass hier verhandlungsbereitschaft da ist, sonst würde die öffnungsklausel sicherlich nicht drinstehen

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Die Palistinänser wissen das eine Rückkehr der Flüchtilnge auf Israelisches Territorum unmöglich ist (Ob in Gaza und Westjordan genug Platz ist?)

ja, hat auch arafat so gesehen, aber siehe klapsmühle, bzw. dies ist wirklich verhandlungsmasse wenn man so will :)

Fedaykin schrieb:Von daher können sie auf den Punkt verzichten

muss halt israel auch was bieten und liefern ... gibt noch dazu immer noch die von israel akzeptierte resolution 194,

@waage

waage schrieb:klares signal, somit wird indirekt israels existenzrecht anerkannt!

In deiner Traumwelt, bei den blauäugigen Tinkiwinkies, Tipsies, Lalas und Pos vielleicht.

waage schrieb:verhandlungsmasse würdest du es nennen, aber siehe "öffnungsklausel", klares signal dass hier verhandlungsbereitschaft da ist, sonst würde die öffnungsklausel sicherlich nicht drinstehen

Genau damit bestätigst du mich doch. Das Rückkehrrecht ist das einzige was die Palästinenser in der Hand haben, geben sie es auf bekommen sie Frieden. Wollen sie einen Staat ohne das Rückkehrrecht aufzugeben finden sie in der internationalen Gemeinschaft keinen Partner, ausser denen die Israel "weghaben" möchten.
Warum erst einen Staat gründen und dann EVENTUELL über Frieden nachdenken, wenn der Frieden schon vorher erreicht werden kann, oder parallel als Bedingung für die Aufgabe. Deine Gedankengänge erscheinen mir wie blanker unsinn....

@JoschiX

JoschiX schrieb:In deiner Traumwelt, bei den blauäugigen Tinkiwinkies, Tipsies, Lalas und Pos vielleicht.

uihh, kapitulationserklärung :) ... blöd gell, wenn diese verfassung - im speziellen mit den grenzen - sogar nicht in deine propganda passt ... siehe gesprächsstrang

JoschiX schrieb:Das Rückkehrrecht ist das einzige was die Palästinenser in der Hand haben, geben sie es auf bekommen sie Frieden

nö, siehe aussagen von bibi & co., der droht ja schon unilaterale maßnahmen an, wenn es sich palästina erdreistet als staat betrachtet werden zu wollen ... und likud bibel mit der pauschalen und generellen aberkennung des existenzrechts für einen palästinensischen staat blendest du wieder vollends aus

JoschiX schrieb:wenn der Frieden schon vorher erreicht werden kann

nöö, die unmöglichkeit -unter der konstellation - hast du ja selbst herausgearbeit

@waage
Du propagierst einen möglichen Frieden durch den kompletten Rückzug Israels bei eventueller Aufrechterhaltung des Rückkehrrechts der Palästinenser. Weiter so, wir wissen schon warum die Palästinenser diese Taktik bevorzugen würden. Kein Frieden mit Israel und politisch territoriale Ansprüche. Das ist doch einfach zu durchschauen.

waage schrieb:muss halt israel auch was bieten und liefern ... gibt noch dazu immer noch die von israel akzeptierte resolution 194,

Nun Israel kann eben nach einem Verzicht einen Palistinänserstaat zulassen.

Man sollte aber mitnichten ausgehen das hier beide Verhandlungspartner gleichwertig sind. Israel kann das ohne große Probleme noch ne Generation lang spielen. Ob die Palist das können?

Wie erwähnt es gehört auch die Einsicht der Militärischen Niederlage dazu.

Mal eine Frage an alle die hier eventuell auch nur still mitlesen.
Was spräche dagegen das Präsident Abbas vor die UN oder den UN Sicherheitsrat tritt und verkündet das die Palästinenser auf ihr Rückkehrrecht verzichten, sie keine territorialen Ansprüche gegenüber Israel stellen, dies in einem völkerrechtlich verbindlichen Vertrag auch bestätigen werden, wenn sie im Gegenzug den Staat Palästina in den Grenzen von 1967 erhalten und die Israelis dies ebenfalls völkerrechtlich verbindich festlegen ?

Hätte das irgendeinen Nachteil für die Palästinenser ?

@Branx

Es ging ums Prinzip. Wenn man Palästinenser die rückher verbietet, dann sollte man auf sein eigenes gesetz verzichten können.

Hä?

Israel hat nicht das Recht auf Fremden Boden einen jüdischen Gottesstaat zu errichten.

Wie gut das Israel kein Gottesstaat ist und auch nicht darauf hinzu steuert.



@waage
Woher um Gottes Willen willst du wissen das ich Pali abwertend meine?

Und es ist immer noch "earliest practicable date". Auch wenns dir nicht gefällt.



@JoschiX

JoschiX schrieb:Mal eine Frage an alle die hier eventuell auch nur still mitlesen.
Was spräche dagegen das Präsident Abbas vor die UN oder den UN Sicherheitsrat tritt und verkündet das die Palästinenser auf ihr Rückkehrrecht verzichten, sie keine territorialen Ansprüche gegenüber Israel stellen, dies in einem völkerrechtlich verbindlichen Vertrag auch bestätigen werden, wenn sie im Gegenzug den Staat Palästina in den Grenzen von 1967 erhalten und die Israelis dies ebenfalls völkerrechtlich verbindich festlegen ?

Hätte das irgendeinen Nachteil für die Palästinenser ?

Es widerstrebt der Arabischen Mentalität gegen gewisse Völker zu verlieren. Konnte man ganz hübsch nach dem Yom Kippur Krieg in Ägypten sehen.

Der Verzicht auf das Rückkehrrecht ist das Eingestehen der Niederlage. Also wird es niemals geschehen. Danach versiegen sämtliche Spenden der Arabischen Staaten an die PLO.

Das machen die aber eigentlich nur für waage damit er den ganzen Tag davon schreiben kann das es alles Israels schuld ist auch wenn er dann behauptet das er das nicht schreibt obwohl er es gerade schreibt.

@JoschiX

JoschiX schrieb:Israels bei eventueller Aufrechterhaltung des Rückkehrrechts der Palästinenser

sind wir wieder bei der klapsmühle, spiegle es mal, palästina müsste auf das rückkehrrecht verzichten mit evtl. aufrechterhaltung der existenzrechtsabsprechung ihres staates durch israel

du kannst es drehen wie du willst, klapsmühle, kann nur durch dritte gelöst werden, deine ansätze sind eine farce bzw. die historie straft dich ja laufend lügen

einfach zu durchschauen die propganda, noch dazu wenn man sich immer deine einseitige schuldzuweisung anschaut (oftmals auch schon prophl. hetze und propganda)

JoschiX schrieb:Was spräche dagegen das Präsident Abbas vor die UN oder den UN Sicherheitsrat tritt und verkündet das die Palästinenser auf ihr Rückkehrrecht verzichten

stells dir mal umgekehrt vor .... poltischer selbstmord, aber hier bin ich sogar deiner meinung, wäre ein signal, wenn dies öffentich geschehen würde, wer weiß obs im stillen kämmerlein nicht schon des öfteren so versucht wurde


@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Nun Israel kann eben nach einem Verzicht einen Palistinänserstaat zulassen.

nö, leider nicht möglich ... rabin ist auch keines natürlichen todes gestorben ;( .. du weißt wie dies endet wenn man versucht ernsthaften frieden eingehen will

@waage

waage schrieb:stells dir mal umgekehrt vor .... poltischer selbstmord, aber hier bin ich sogar deiner meinung, wäre ein signal, wenn dies öffentich geschehen würde, wer weiß obs im stillen kämmerlein nicht schon des öfteren so versucht wurde

Weiss Abbas eventuell mehr als du und ich ?
Weiss er das die Palästinenser nicht auf das Rückkehrrecht verzichten werden ?
Weiss er das die Palästinenser, abgesehen von den Lippenbekenntinssen, das israelische Existenzrecht garnicht anerkennen wollen ?
Weiss Abbas das die Palästinenser einfach nicht bereit für einen Frieden sind ?

Fragen über Fragen... manch einer könnte nachdem er all deine Vorschläge gelesen und verstanden hat glatt alle mit "Ja" beantworten.

@Tyon

Tyon schrieb:Wie gut das Israel kein Gottesstaat ist und auch nicht darauf hinzu steuert

na ja, a bisserl gott is schon mit dabei :) ... wer ben gurion war dürfte dir ein begriff sein, ggf. googeln

"Wenn ich ein arabischer Führer wäre, würde ich nie einen Vertrag mit Israel unterschreiben. Es ist normal; wir haben ihr Land genommen. Es ist wahr, dass es uns von Gott versprochen wurde, aber wie sollte sie das interessieren? Unser Gott ist nicht ihr Gott. Es gab Anti-Semiten, die Nazis, Hitler, Auschwitz, aber war es ihre Schuld? Sie sehen nur eine Sache: Wir kamen und haben ihr Land gestohlen. Warum sollten sie das akzeptieren?“

– David Ben-Gurion[5]

Tyon schrieb:Woher um Gottes Willen willst du wissen das ich Pali abwertend meine?

aus dem kontext deiner beiträge

Tyon schrieb:Das machen die aber eigentlich nur für waage damit er den ganzen Tag davon schreiben kann das es alles Israels schuld ist auch wenn er dann behauptet das er das nicht schreibt obwohl er es gerade schreibt.

hüben wie drüben beide dreck am stecken bedeutet keine einseitige schuldzuweisung, joschi und du steht für die einseitige schuldzuweisung

@JoschiX

viele spekulative fragen ... aber du hast es eigentlich die tage ja schön geschrieben, wäre hüben wie drüben politischer selbstmord auf einseitiger basis bevor das nicht mit der sicherheit da ist

@JoschiX

uhh, da gibts ja sogar ne rede von abbas bei der un-vollversammlung ... sehr viel potential drin, auch mit ost-jerusalem als hauptstadt und nicht komplett jerusalem

wie, dass nenn ich mal positive signale und bzgl. rückkehr äußert er sich ja auch



"The objective of the negotiations is to secure a lasting peace accord that leads immediately to the
establishment of the independence of a fully sovereign State of Palestine, with East Jerusalem as its
capital, on all of the Palestinian lands occupied in 1967, so that it may live in peace and security
alongside the State of Israel, and the resolution of the plight of Palestine refugees in a just agreed upon
solution, according to United Nations resolution 194, as called for by the Arab Peace Initiative.
Here, we reaffirm that we refuse to enter into a vortex of a new interim agreement that becomes
eternalized, or to enter into transitional arrangements that will become a fixed rule rather than an urgent
exception. Our objective is to achieve a permanent and comprehensive agreement and a peace treaty
between the States of Palestine and Israel that resolves all outstanding issues and answers all questions,
which allows us to officially declare an end of conflict and claims."

http://www.palaestina.org/fileadmin/Daten/Dokumente/Warum_Staat_anerkennen/Rede_Pr%C3%A4sident_Abbas_UN_2013.pdf (Archiv-Version vom 26.11.2013)

Die Israelis verpassen die Chance Frieden zu machen, bevor der Westen nicht mehr Machtmonopol ist, und in eigene Probleme dermassen verstrickt ist, dass er sich nicht mehr um Israel kümmern kann. Lange genug Zeit hatten sie schon, bin ich mal gespannt, wie sie sich in einer Multipolaren Welt behaupten wollen, ohne endlich selbst eingestandene Grenzen zu akzeptieren.
Und die Palästinenser sind nicht dazu in der Lage zu sehen, dass sie von den Arabern nur benutzt werden. Sie sollten sich endlich vom Terrorismus befreien und den arabischen Staaten nicht länger als Kriegsspielplatz dienen, weil die selber ihre Bevölkerung schützen wollen, vor einem Krieg mit Israel, denn da ist es klar, wer den kürzeren ziehen würde. Die Araber sind feige genau so verhalten sie sich auch dem Iran gegenüber. Sie sprechen mit zwei Zungen. Hinterhältiges Pack !

http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=647102 (Archiv-Version vom 14.11.2013)

GAZA CITY (Ma'an) -- A spokesman for a Palestinian militant group Wednesday warned Israel of an upcoming "battle of ghosts."
Following a military parade in Gaza conducted by al-Quds Brigades - the armed wing of the Islamic Jihad movement - a spokesman for the group condemned peace negotiations as an impossible method for liberating Palestine and its people.
The only appropriate place to meet with Israel is on the battlefield, the spokesman said.

"The balance of power leans towards the enemy because of Western support and Arab collusion," he said. "That will not hold us back - our goal will remain to free Palestine, all of Palestine."

Woohoo, mehr Bomben und Tote und wozu Frieden wenn das ganze doch auch militärisch gelöst werden kann ? Das Ziel vieler Palästinenser und nicht nur dieser Terrorhonks ist doch nach wie vor die Befreiung Palästinas, ganz Palästinas. Die Befreiungsideologie ist Teil der Erziehung jeder neuen Generation, ob nun in Gaza, Westbank oder in den Flüchtlingslagern.

Darf man sich über Benjamin Netanjahu lustig machen? Die ZEIT drohte auf folgenden Beitrag mit juristischen Konsequenzen:

Benjamin Netanjahus fiktiver Brief an Josef Joffe, Herausgeber der ZEIT:

"Lieber Josef,
während meines Aufenthalts in den USA wollte die Gelegenheit nutzen, um Dir zunächst einmal für Deine unermüdliche Israel- Lobbyarbeit zu danken. Eine Kiste Grapefruits als Dankeschön ist unterwegs.

Gleichzeitig wollte ich Dir ein Update unserer Politik zukommen lassen.
Mein Besuch in den USA ist, wie Du sicherlich gesehen hast, bisher sehr erfolgreich verlaufen. Insbesondere mein Auftritt vor der AIPAC.

Grossen Beifall erhielt ich für meine Schlussbemerkung

,”Wir haben Jerusalem vor 3000 Jahren aufgebaut, wir werden auch jetzt Jerusalem wieder aufbauen”.

Zur Vollständigkeit hätte ich allerdings hinzufügen können,

Nachdem wir die minderwertigen Palästinenserhäuser abgerissen haben, bzw. deren”Slum- Siedlungen” mit neuen israelischen Upmarket-Stadtteilen umkreist haben bzw.umkreisen werden."

weiter hier: http://oraclesyndicate.twoday.net/stories/israels-premier-benjamin-netanjahu-schreibt-an-zet-herausgeber-josef/

xionlloyd schrieb:Warum? Macht sie dieser Umstand automatisch alle zu "besseren" oder sympathischen Menschen?

So zäumt @iku auch das Pferd im Hartz 4 Thread auf... da es natürlich Empfänger gibt, die unverschuldet in diese Situation gerutscht sind und die auch da von selbst nicht wieder herauskommen sind alle H4 Empfänger auf immer von jeder Schuld befreit.

Der H4 Empfänger darf @ikus Meinung nach Schwarzarbeiten, Sozialversicherungsbetrug begehen, Steuern hinterziehen, soviel dazuverdienen wie er denn mag, ohne das Lesitungen gekürzt werden und vor allem ist er nie, ich betone(!!) niemals schuld an irgendetwas.

Genauso verdrängt @iku den Fakt, dass auch auf Seiten der Palis Querschläger sind die Terroranschläge verüben und den Palästinensern und dem Konflikt ansich einen Bärendienst erweisen...

waage schrieb:stells dir mal umgekehrt vor .... poltischer selbstmord, aber hier bin ich sogar deiner meinung, wäre ein signal, wenn dies öffentich geschehen würde, wer weiß obs im stillen kämmerlein nicht schon des öfteren so versucht wurde

Polistischer Selbsmord? Tja dann wird es aber Zeit das man den Palistinänsern die Wahrheit erzählt, das es naiv ist zu glauben man könne das "Rückkehrrecht" durchsetzen, stattdessen wird noch eine Generation dem Konflikt geopfert? Den Palistinänsern fehlt es da etwas an Pragmatismus.

waage schrieb:nö, leider nicht möglich ... rabin ist auch keines natürlichen todes gestorben ;( .. du weißt wie dies endet wenn man versucht ernsthaften frieden eingehen will

Doch das ist durchaus möglich. Auch wenn deine Meinung das nicht zulässt. Du hängst dich viel zu sehr an einzelnen Politikern auf.

@def

def schrieb:So zäumt @iku auch das Pferd im Hartz 4 Thread auf... da es natürlich Empfänger gibt, die unverschuldet in diese Situation gerutscht sind und die auch da von selbst nicht wieder herauskommen sind alle H4 Empfänger auf immer von jeder Schuld befreit.

def schrieb:Der H4 Empfänger darf @ikus Meinung nach Schwarzarbeiten, Sozialversicherungsbetrug begehen, Steuern hinterziehen, soviel dazuverdienen wie er denn mag, ohne das Lesitungen gekürzt werden und vor allem ist er nie, ich betone(!!) niemals schuld an irgendetwas.

Was hat der shit hier eigentlich verloren? btw können die immernoch nix dafür dass du nix aus dir gemacht hast und nicht viel besser darstehst als die, trotz Arbeit ;)

def schrieb:Genauso verdrängt @iku den Fakt, dass auch auf Seiten der Palis Querschläger sind die Terroranschläge verüben und den Palästinensern und dem Konflikt ansich einen Bärendienst erweisen...

jetzt hast du mich, ohje

iku schrieb:Was hat der shit hier eigentlich verloren?

Da du immer wieder so wirr argumentierst und @xionlloyd dich diesbezüglich fragte du aber, wie so oft nicht auf solche Fragen eingehst, habe ich das für dich übernommen. Und statt es argumentativ zu widerlegen bestätigst du es... good job!

Ach und den ganzen persönlichen Dünnpfiff richte doch bitter per PN an mich... spart die leidige Melderei...