Israel - wohin führt der Weg?

iku schrieb:@perceptionst.

Du hast wahrscheinlich recht.
Jesus hat über Jerusalem gesagt " Hier bleiben keine 2 Steine über einander ..." und im Jahre 70 AD
haben die Römer Jerusalem nicht zerstört und die Juden nicht in die Gefangnschaft abgeführt, und wenn war es bestimmt purer Zufall. Looooool.
Ich kann die Voraussagen und deren Erfüllung belegen. Du bestimmt auch die Nichterfüllung der Diversen Prophezeiungen. Komisch nur dass mir bisher keine aufgefallen sind.
Komisch deshalb weil ich Bibel und Koran auch Rückwärts zittieren könnte.

" Wir haben die Erniedrigung von den Kindern Israel genommen und gaben sie den Kindern Ismael".
Bahaullah 1817 - 1892.
" Was die Muslime erdulden müssen ist so gewaltig dass das 2000 Jähriger Leid der Juden dagegen vernachlässigbar ist". Abdulbaha , Bahaullahs Sohn und Nachfolger.

Eigenartigerweise versinken die Muslime von Jahrzehnt zu Jahrzehnt tiefer in Blutvergiesen und Bruderkriege und die Juden stellen bei einem Anteil von 0,2% der Weltbevöllkerung 15% der Nobelpreisträger der Welt. Bestimmt alles nur Zufall. Wie gut dass du mir die Augen öffnen konntest.

iku schrieb:@perceptionst.

Apropos Vernunft:
Vernünftig wäre es wenn die Muslime sich mit der Existenz Israels abfinden würden wie es Willy Brand
mit der Esistenz Westpolen getan hat. Sie würden durch Handel und Wandel von Israel und dessen überlegener Technologie profittieren. Statt dessen bauen die Iraner an die A Bombe um Israel zu zerstören und behaupten das ganze Elend der 1,5 Milliarde Muslime hätten die 7 Millionen Israelis verschuldet. Ein Land so groß wie Hessen, ohne Erdöl und sonstiger Resoursen.
Keiner von ihnen oder kaum einer sagt sich König Hossein von Jordanien hat in den 70zigern in einer Woche 30000 Palästinenser abschlachten lassen. Israel hat bestimmt bisher keine 10000 Araber getötet.
Assad hat 120000 Syrer ermorden lassen. Im Irak Iran Krieg sind über eine Million Iraner und 500000
Irakis gestorben. Das alles haben Muslime den Muslime angetan. Von Terrorakte in den Moscheen und Giftgas Anschläge ganz zu Schweigen.
Wie soll man sich diesen unversöhnlichen Hass gegen die Israelis erklären ?
Wo bleibt da die " Vernunft " ?

Stromausfall in Gaza wegen Ölknappheit

Gaza-Stadt – Im Gazastreifen ist der Strom ausgefallen und Treibstoffmangel droht die Lage zu verschärfen.

Ein Sprecher der Hamas-geführten Regierung sagte am Sonntag, die Regierung im Westjordanland habe den Ölhahn zugedreht. Hintergrund sei eine neue Steuer, die die Führung in Gaza nicht zu zahlen gedenke. Die radikalislamische Hamas liegt mit der moderaten Palästinenserführung in Ramallah seit Jahren im Streit. Der Ölmangel ist nicht allein die Schuld der Palästinenser selbst. Ägypten hat jüngst mehrere Schmugglertunnel in den Gazastreifen geschlossen, durch die Öl transportiert wurde. Überdies hat Ägypten wegen einer Offensive gegen Extremisten auf der Sinai-Halbinsel Öllieferungen aus Katar gestoppt. Teureres Öl aus Israel fließt jedoch weiter nach Gaza.

http://www.bild.de/bildlive/bild-aus-l-a/los-angeles/bild-live-aus-la-mobil-33343074.bild.html (Archiv-Version vom 13.11.2013)

Mh, was sagt man dazu. :P

@Larry08

Larry08 schrieb:Mh, was sagt man dazu.

Israel ist schuld.... egal, auch dafür das es Öl liefert XD

@JoschiX

alter hetzer, warum sollte israel unmittelbar daran schuld sein? die bevölkerung in gaza adressiert hier ihren unmut auch direkt an die hamas und das schon seit längerem bzgl. des öls

anzuprangern ist israel wenn es kraftwerke im gaza bombardiert und zerstört, eu-projekte wie solaranlagen und windparks zerstört/zerstören will (auch im wjdl)

http://www.tagblatt.de/Home/nachrichten/ueberregional/politik_artikel,-Kleine-Solaranlagen-stoeren-die-grosse-Politik-_arid,164581.html

und tu dir keinen zwang an und schlau dich auf, was israel schon alles bewußt zerstört hat

wieder mal fehlgeschlagen, deine subtile propaganda und hetze

oder streitest du ab, dass israel - ohne militärische relevanz - bewußt infrastruktur im gaza und wjdl zerstört hat und so die eigenständigkeit erschwert bzw. überwiegend die zivilbevölkerung damit schädigt (was auch klar gegen das völkerrecht verstößt)?

@waage
Liesst du deine eigenen Links auch ?

Die Buchstaben des Gesetzes sind auf israelischer Seite. Das Dorf Qawawis und die Nachbargemeinden liegen in der Zone C des Westjordanlandes. Dort darf ohne Zustimmung der israelischen Zivil- und Militärverwaltung nicht gebaut werden - keine Schule, kein Brunnen, keine Stromtrasse.

@JoschiX

liest du nur selektiv?:

"Das Ziel ist klar: Palästinensischen Familien soll das Leben so erschwert werden, dass sie aufgeben und in den Speckgürtel palästinensischer Städte ziehen. Nach israelischem Recht, das Eigentum an eine permanente Anwesenheit bindet, hätten sie dann ihren Besitz bald verloren. Diese Politik trägt Früchte. Während heute nur noch rund 150 000 Palästinenser in den C-Gebieten des Westjordanlandes leben, haben sich dort über 310 000 Israelis niedergelassen.

"Der drohende Abriss ist Ausdruck einer Politik der gezielten Rückentwicklung", sagt Tsafrir Cohen, Nahost-Experte der Hilfsorganisation Medico International. "Die israelische Administration macht der palästinensischen Bevölkerung das Leben in den C-Gebieten unmöglich. Sie werden in die dichtgedrängten städtischen Enklaven Ramallah oder Hebron verdrängt."

Ohne den ländlichen Raum der C-Gebiete ist jedoch kein lebensfähiger palästinensischer Staat möglich. Da sind sich Bundesregierung, EU, Uno und Weltbank einig. "Das Fenster für eine Zwei-Staaten-Lösung schließt sich mit der anhaltenden Expansion der israelischen Siedlungen schnell", heißt es ungewöhnlich deutlich in einem EU-Bericht. Die Diplomaten verhehlen ihren Frust inzwischen nicht mehr. Israel "unterminiere kontinuierlich" die Präsenz der Palästinenser in den C-Gebieten. Deshalb bedürfe die Bevölkerung dort einer stärkeren Unterstützung durch die EU. Das Thema ist auf höchster Ebene angekommen. Außenminister Guido Westerwelle und Entwicklungsminister Dirk Niebel sprachen es bei ihren Besuchen in Israel an. Sie versuchen auch, eine gemeinsame Position der EU zum Umgang mit den C-Gebieten zu erwirken. Dass Israel genau das nicht will, zeigt die Abriss-Androhung."

@waage

Wieso lese ich selektiv ?
Es gelten dort Gesetze was das Brunnen bohren usw angeht. Genau wie in Deutschland auch. Möchtest du nun über Gesetze an sich diskutieren oder über das spekulierte Ziel dieser Gesetze ?
Hier bei uns darfst du z.b. auch nicht einfach einen Brunnen bauen und das Wasser nutzen...

@JoschiX


genau wie in deutschland auch? sag mal, willst du uns verarschen?

"Die allein von Israel kontrollierten "C-Gebiete" umfassen 62 Prozent des Westjordanlands. Hier wurden bis heute völkerrechtswidrig 310.000 Juden in 124 Siedlungen und 100 Außenposten angesiedelt, während die ursprüngliche Bevölkerung dem EU-Bericht zufolge systematisch verdrängt wird. Derzeit leben dort nur noch 150.000 Palästinenser - und das unter wachsendem Druck.

Deren Lebensverhältnisse würden "beständig untergraben" durch gezielte Maßnahmen der israelischen Behörden. Dazu zählt die Zerstörung von Häusern, die mangels Baugenehmigungen oft illegal errichtet werden. Zudem werde den Palästinensern oft der Zugang zu natürlichen Ressourcen wie Wasser ebenso erschwert wie die landwirtschaftliche Nutzung ihres Landes.

Den Siedlern dagegen werde die volle Unterstützung des israelischen Staates zuteil. Pro Kopf stünde zum Beispiel einem Siedler ungefähr vier Mal so viel Wasser zu wie einem Palästinenser. Mit dem Bau des Trennwalls habe sich Israel überdies bereits 9,5 Prozent des Westjordanlands einverleibt.

Solche "Obstruktionspraktiken" solle die EU dem Bericht zufolge mit verstärkten Hilfen für die Palästinenser kontern. Bereits heute sind die Europäer der wichtigste Geldgeber: 2011 wurden für die Autonomiebehörde 830 Millionen Euro Hilfsgelder bereitgestellt. In dem EU-Papier wird nun vorgeschlagen, die wirtschaftliche Entwicklung in den C-Gebieten voranzutreiben und so deren Eingliederung in das angestrebte palästinensische Staatsgebiet zu fördern.

http://www.sueddeutsche.de/politik/eu-bericht-ruegt-siedlungspoltik-im-westjordanland-seltene-einigkeit-gegen-israel-1.1258008

@waage

waage schrieb:genau wie in deutschland auch? sag mal, willst du uns verarschen?

Wieso verarschen ? Ich schrieb:

JoschiX schrieb:Es gelten dort Gesetze was das Brunnen bohren usw angeht. Genau wie in Deutschland auch.

Wikipedia: Wasserhaushaltsgesetz

@JoschiX

für welchen geltungsbereich gilt diese deutsche gesetz? können wir dies auch auf fremden gebiet geltend machen?

können wir einseitig gesetze beschließen (die auch noch einseitig vorteilhaft auslegen) und auf andere länder übertragen?

@waage
Natürlich können wir unsere deutschen Gesetze nicht auf andere Staaten übertragen.
Ich vermute du sprichst den Besatzungsstatus Palästinas an. Dort kann Israel als Besatzungsmacht ja Gesetze erlassen. Falls sich die Palästinenser irgendwann einmal von ihren hanebüchenen Bedingungen für einen Friedensschluss mit Israel abwenden und ernsthaft an einem eigenen Staat interessiert sind können sie eigene Wasserschutzgesetze erlassen.

@JoschiX

trotz besseren wissen stellst du hanebüchene vergleiche an, kopfschüttel

JoschiX schrieb:Dort kann Israel als Besatzungsmacht ja Gesetze erlassen

nö eigentlich nicht, da die besatzung schon völkerrechtswidrig ist bzw. welche ja bekanntlich mit un-resolutionen belegt ist ..... lässt tief blicken, wie du hier unrecht verteidigst

und der eu-bericht ist ja ziemlich eindeutig

"Deren Lebensverhältnisse würden "beständig untergraben" durch gezielte Maßnahmen der israelischen Behörden"


mehr land weniger araber zieht sich durch wie ein roter faden

darüber hinaus, können wir klar festhalten, dass wjdl auch noch immer besetzt ist

@waage

waage schrieb:nö eigentlich nicht, da die besatzung schon völkerrechtswidrig ist bzw. welche ja bekanntlich mit un-resolutionen belegt ist ..... lässt tief blicken, wie du hier unrecht verteidigst

Soso...

Wikipedia: Interim Agreement on the West Bank and the Gaza Strip

The Interim Agreement on the West Bank and the Gaza Strip commonly known as Oslo II or Oslo 2, was a key and complex agreement in the Israeli–Palestinian Peace process. The Oslo Accords envisioned the establishment of a Palestinian interim self-government in the Palestinian territories, but fell short of the promise of an independant Palestinian state. Oslo II created the Areas A, B and C in the West Bank. The Palestinian Authority was given some limited powers and responsibilities in the Areas A and B and a prospect of negotiations on a final settlement based on Security Council Resolutions 242 and 338. The Accord was officially signed on 28 September 1995.

Dann sollte mal jemand die Palästinenser davon abhalten völkerrechtswidrige Verträge mit Israel einzugehen, oder ?

@JoschiX

geht die verarsche jetzt weiter? wo steht in dem interimsabkommen, dass die besatzung anerkannt wird bzw. somit die un-resolution obsolet wird?

@waage
Es sollte dir aufzeigen das die Gründung der PA ja dann auch völkerrechtswidrig ist. Die Palästinenser haben doch dem ganzen zugestimmt. Sie konnten die PA bilden im Gegenzug traten sie Rechte der Selbstbestimmung an Israel ab.

@JoschiX

wo haben sie zugestimmt, dass die besatzung legitim ist und das vorgehen der israelischen regierung nicht völkerrechtswidrig ist bzw. die un-resolutionen obsolet sind?

einfache fragen, ist die besatzung/landraubrechtsmäßig bzw. mit völkerrecht vereinbar ja oder nein?

ein schönes passendes zitat -weils so schön passt - von scharett (dürfte dir sicherlich ein begriff sein):

"ich habe gelernt, daß man den staat israel in unserer generation nicht ohne täuschung und abenteuerlust regieren kann. dies sind historische fakten, an denen nichts zu ändern ist ....
am ende wird die geschichte sowohl die strategien der täuschungen, als auch die taten des abenteuertums rechtfertigen. alles was ich weiß ist, dass ich, moschee scharett, zu einer solchen politk nicht fähig bin und daher nicht zum führer dieses landes fähig bin"

auch immer noch zeitgemäß und späte einsicht kommt bei vielen auf, aber immer neue joschis rechtfertigen das aktuelle/andauernde unrecht aufs neue

selbst scharon (bevor er sich schlafend legte) kam noch zu ähnlicher einsicht, erinnerst dich an eine seiner letzten pressekonferenzen, wo er zum entsetzten aller die besatzung als tiefes unrecht anprangerte?

@waage
Dir scheint die Bedeutung solcher "zwischenstaatlicher" Verträge unbekannt zu sein oder du ignoriest es bewusst. Selbstverständlich kann in solchen Verträgen auch völkerrechtswidriges verhandelt und somit zu Recht werden.
Siehe 2+4-Vertrag von 1991. Den Palästinensern wäre gut daran gelegen mal langsam den Frieden einzugehen und ihren Staat voranzutreiben anstatt immer nur rumzujammern und groteske Forderungen zu stellen.

@JoschiX

du weichst meinen fragen aus!

ist die besatzung/landraub legitim und mit dem völkerrecht vereinbar (einfaches ja oder neinI und wurde mit dem interimsabkommen dieser bruch somit anerkennt?

@waage
Nein ist es nicht, das wissen wir doch beide. Die Friedensverhandlungen zielen ja darauf ab eben den "Landraub" zu legitimieren. Deutschland hätte ohne die Abtretung grosser Territorien auch niemals einen Frieden mit der UDSSR bekommen. Und das ist gerade mal 20 Jahre her.