Israel - wohin führt der Weg?

kc schrieb:


Ich finde das Verhalten der israelischen Regierung, jetzt einfach mal wieder den Bau neuer Siedlungen zu genehmigen und wichtige Gelder einzufrieren (wohlgemerkt: für die vernünftigen, verhandlungsbereiten Palästinenser) unglaublich dumm.

Traurig.

So sind ernsthafte FriedensVERHANDLUNGEN leider nicht möglich.

Sondern allenfalls ein Frieden von Israels Gnaden. Ein bitterer Frieden.

Es ist eigentlich auch ziemlich provokant angesichts der Friedensbemühungen, die momentan laufen.
Aber Du hast schon Recht, traurig ebenso - für alle friedliebenden Beteiligten, die ernsthaftes Interesse an einer fairen Lösung haben @Kc

@Kc

Kc schrieb:und wichtige Gelder einzufrieren

Tja so ist das wenn man 800.000.000 NIS (160.200.000 €) Schulden hat.

Kc schrieb: (wohlgemerkt: für die vernünftigen, verhandlungsbereiten Palästinenser)

Die PLO ist verhandlungsbereit? Jetzt haste aber die Spaßkiste aufgemacht.

Kc schrieb:,,Schaut, es geht auch anders. Wir müssen uns nicht zwingend mit Waffengewalt freikämpfen, wie die Hamas immer behauptet!"

Es war ein Alleingang ohne Israel mit einzubeziehen. Quasi ein Verstoß gegen die Abkommen von Oslo. Aber hey wen interessierts. :D

Kc schrieb:,,WENN es Frieden gibt, dann ALLEIN zu unseren Bedingungen! AUSSCHLIEßLICH wir, die israelische Regierung, entscheiden! WIR dürfen alles machen, was WIR wollen!"


Traurig.

So sind ernsthafte FriedensVERHANDLUNGEN leider nicht möglich.

Sondern allenfalls ein Frieden von Israels Gnaden. Ein bitterer Frieden.

Wäre ja noch schöner wenn der Verlierer eines Krieges dem Sieger seine Bedingungen vorsetzen könnte. Gab es so noch nie in der Geschichte der Menschheit aber gerade dort soll es so sein. Ne is klar Cheffe.



@DrNo

DrNo schrieb:Wie begründen die Israelis denn den Landraub und Siedlungsbau ausserhalb ihrer Staatsgrenzen?

Ungefähr aus dem selben Grund weshalb du in Bir Tawil dein eigenes kleines Land gründen könntest. Es gehört einfach keinem Staat.



@25h.nox

25h.nox schrieb:für die region können 4500km ubootreichweite+ 300km sprengkofreichweite durchaus als strategische atomwaffen eingesetzt werden, das ziel müsste nur ne iranische stadt sein, schon wärs ne tstrategische atomwaffe.

Ja diese 4500km sind aber auch unbewaffnet getestet worden und nicht getaucht.

Wenn ein bewaffnetes Dolphin U-Boot taucht verringert sich die Reichweite auf 740km.


Aber wahrscheinlich gehst du davon aus das so ein U-Boot im Kriegsfall an der Wasseroberfläche unterwegs ist.



@elfenpfad

elfenpfad schrieb:s ist eigentlich auch ziemlich provokant angesichts der Friedensbemühungen

Wasn für Friedensbemühungen?

@Tyon

Tyon schrieb:Tja so ist das wenn man 800.000.000 NIS (160.200.000 €) Schulden hat.

tja so ist das, wenn einem das einzige elektrizitätswerk zerbombt wird (operation sommerregen) - was ja bekanntlich ein bruch des völkerrechts ist - dann muss man halt den strom anderweitig einkaufen, ggf. auch auf pump, perfide, nicht wahr?!

btw. bitte quelle zu deinen zahlen

Tyon schrieb:Ungefähr aus dem selben Grund weshalb du in Bir Tawil dein eigenes kleines Land gründen könntest. Es gehört einfach keinem Staat.

Und wenn da schon welche wohnen und ich die vertreibe? "Gehört" denen ja nicht.

@Tyon der großteil des weges wäre gar kein problem aufgetaucht zu fahren. der iran wird wohl kaum über saudi arabien fliegen um uboote auszuschalten, auch ist die iranische marine keine wirkliche gefahr.

das strategische leitet sich immer vom feind ab. wenn du gegen den suda krieg führen willst reicht als strategische waffe nen altes container schiff von dem ungelenkte raketen abgeschoßen werden,
gegen die usa braucht man hingegen einen mächtigen overkill an raketen um mit sicherheit eine durch zu bekommen.

@Tyon

ach ja, israel verargumentiert ja das zurückhalten/einfrieren der pal. steuergelder mit der begründung (nmks), dass palästina noch mit stromschulden bei ihnen in der kreide steht, daher auch die rückfrage bzgl. der höhe deiner ausgewiesenen zahlen

@waage

waage schrieb:tja so ist das, wenn einem das einzige elektrizitätswerk zerbombt wird (operation sommerregen) - was ja bekanntlich ein bruch des völkerrechts ist - dann muss man halt den strom anderweitig einkaufen, ggf. auch auf pump, perfide, nicht wahr?!

Operation Summer Rains fand gar nicht in der Westbank statt.

Gaza(was wiederum ein anderes Thema ist) kann seinen Strom ja in Ägypten kaufen. :)

waage schrieb:btw. bitte quelle zu deinen zahlen

Weil du ja ganz sicher eine Israelische Quelle akzeptieren wirst. Von daher mach ich mir die Arbeit erst gar nicht.



@DrNo

DrNo schrieb:Und wenn da schon welche wohnen und ich die vertreibe? "Gehört" denen ja nicht.

Ich kann mein Haus auch auf die Straße bauen, deswegen gehört mir die Straße aber nicht.



@25h.nox

25h.nox schrieb:der großteil des weges wäre gar kein problem aufgetaucht zu fahren.

Damit der Iran auch weiß wann man kommt. Das ergibt Sinn. Führt den Sinn eines U-Bootes natürlich irgendwie ins absurde aber hey was weiß ich schon.

25h.nox schrieb:auch ist die iranische marine keine wirkliche gefahr.

Ach so ja klar. Man kann sich natürlich den Iran von Anfang an klein reden. Dann macht es auch Sinn das angeblich ca. 2 U-Boote den ganzen Iran vernichten können.


Ach ja und warum sollte Israel noch einmal U-Boote in den Indischen Ozean schicken um Atomar bestückte Marschflugkörper abzuschießen wenn sie auch einfach ein paar Jericho Raketen losschicken können ohne sich dabei der Gefahr auszusetzen die U-Boote samt Mannschaft zu verlieren? Und natürlich fehlen diese U-Boote auch zur Heimabwehr.


Aber hey was weiß ich schon.

@Tyon

ach die haben ja bekanntlich noch mehr kaputt gemacht, kennst ja die depesche mit "knapp vor dem kollaps halten", ergo, die haben schon bewußt immer einrichtungen zerstört um eine autarkheit zu unterbinden bzw. eine abhängigkeit herbeizuführen

Tyon schrieb:Weil du ja ganz sicher eine Israelische Quelle akzeptieren wirst. Von daher mach ich mir die Arbeit erst gar nicht.

ach trau dich nur, wenn sie einer gegenprüfung standhält, bzw. seriös und interessenskonfliktfrei ist, kann man sie schon akzeptieren, du wirst sicherlich im vorfeld schon kritisch drüber geguckt haben, sonst hättest du die zahlen ja nicht gepostet :D, also ruhig her damit

waage schrieb:ach die haben ja bekanntlich noch mehr kaputt gemacht

Operation Summer Rains fand nicht in der Westbank statt. Ich weiß das ist schwer zu akzeptieren.






Hast es ja anscheinend selbst gefunden also warum doppelte Arbeit machen? Ich hab Feierabend.

@Tyon

nö, die zahlen sind mir nicht geläufig, mit der bitte um quelle

Siecht eigentlich Ariel noch dahin?

Ein paar Siedlungen ebnen und den Ausblick genießen. Ganz einfach.

capspauldin schrieb:Siecht eigentlich Ariel noch dahin?

Ja. Er klammert sich noch an seine lebenserhaltenden Maschinen. Wäre es mein Leben, hätte ich es schon längst abgestellt. Aber je weniger religiös die Menschen, umso mehr klammern die sich ans Leben.

Kein Verlust.

Tyon schrieb:Es war ein Alleingang ohne Israel mit einzubeziehen. Quasi ein Verstoß gegen die Abkommen von Oslo. Aber hey wen interessierts.

Israel durfte nicht abstimmen?

LG

def schrieb:Israel durfte nicht abstimmen?

Die Idee des Ganges vor die UN muss ersteinmal mit Israel verhandelt werden.

Man darf sich nicht nur den Spaß aus den Osloer Abkommen herausnehmen den man mag.

DrNo schrieb:Wäre es mein Leben, hätte ich es schon längst abgestellt.

Hättest du nicht weil du im Koma liegen würdest.

waage schrieb:nö, die zahlen sind mir nicht geläufig, mit der bitte um quelle

http://www.timesofisrael.com/israel-to-hold-back-nis-450-million-in-tax-revenues-to-pa/

@Tyon
haha times of israel hast du mal die Kommentare unter den Artikeln gelesen?,wenn die das NICHT ernst meinen würden, könnte man es fast für Satire halten.

da gibts auch eine Sparte die heißt "der jüdische Planet" wenn das mal nicht rechts ist ;)

25h.nox schrieb:das sehe ich nicht so, wir sollten nicht von eigenschaften im kalten krieg ausgehn.
für die region können 4500km ubootreichweite+ 300km sprengkofreichweite durchaus als strategische atomwaffen eingesetzt werden, das ziel müsste nur ne iranische stadt sein, schon wärs ne tstrategische atomwaffe.

Also 4500 ist die Gesamtreichweite, was aber ein schnorcheln nötig nacht, denn die Batterien reichen dafür nicht aus.

und nein dadruch wird es kein Strategisches Uboot. (Sonst gäbe es quasi nur Strategische Uboote)

vor allem sollte man nicht mit dem Suez Kanal Rechnen. Durchs Mittelmeer und um Cap Horn herum zum Golf ist schon ne Sache für sich

Nach Informationen von Militärexperten sind die deutschen U-Boote vom Typ "Dolphin" mit Mittelstreckenraketen ausgerüstet. Diese haben eine Reichweite von 1500 Kilometern und können mit nuklearen Sprengköpfen ausgerüstet werden. Die U-Boote würden Israel in die Lage versetzen, einen atomaren Zweitschlag zu führen, für den Fall, dass das Land mit Atomwaffen angegriffen werden würde

Tja das nenn ich mal schlecht Rescherschiert, auch die Experten möchte ich da mal sehen.

Es können maximal Marschflugkörper eingesetzt werden (Ne Scud passt nicht ins Torpedorohr)



weiterhin besteht noch das Problem das Israel wohl nur einen Seeflugkörper umrüsten könnte.

Generell etwas viel könnte, würde möglich. Abgesehen davon kann ich das allesn Ubootbesitzern unterstellen.

25h.nox schrieb:das strategische leitet sich immer vom feind ab. wenn du gegen den suda krieg führen willst

Die Strategie leitet sich davon ab, aber nicht ob eine Waffe Strategisch oder Taktisch ist.

Und dieseluboote sind nunmal taktische Waffen.