Israel - wohin führt der Weg?

@JoschiX

JoschiX schrieb:Welches Gesetz kannst du in Bezug auf Bebauungen im Area-C Gebiet anbringen ?

nette nebelkerze, aber erkläre doch mal an dem fallbeispiel des amnesty reports, wie du hier von apartheid abgrenzt, wenn die realität aufzeigt, dass hier einseitig eine bestimmte bevölkerungsgruppe benachteiligt wird durch einseitige "auslegung" / anwendung von gesetzen

ach und warum musste ich ebend schon wieder an das zitat von scharett denken .... täuschen und so

am handeln erkennt man gewisse gesinnungsgenossen

und immer noch offen bzw. wieder ausgewichen

waage schrieb:nein, du weichst immer nur aus,

tritt hier israel nicht zweifelsfrei als agressor auf?
wie ist dies mit schutz der eigenen bevölkerung vereinbar?

hmm, dann darf israel diesbezüglich auch nicht rumjammern?! nö, oder, eher abartig deine heuchlerei

JoschiX schrieb:Das ist nunmal die bittere Realität. 1 Shalit für 1.000 Palästinenser... da hat die Hamas gut verhandelt

@waage

waage schrieb:nette nebelkerze

Ich weiss das ist eines deiner Lieblingswörter, aber wir sind doch immer noch beim Thema Bebauungen im Westjordanland, oder sind wir jetzt schon wieder woanders ?

@JoschiX

nicht ausweichen, immer noch offen:

doch mal an dem fallbeispiel des amnesty reports, wie du hier von apartheid abgrenzt, wenn die realität aufzeigt, dass hier einseitig eine bestimmte bevölkerungsgruppe benachteiligt wird durch einseitige "auslegung" / anwendung von gesetzen

nein, du weichst immer nur aus,

tritt hier israel nicht zweifelsfrei als agressor auf?
wie ist dies mit schutz der eigenen bevölkerung vereinbar?

@waage
Dann bitte ein Beispiel. Hier nochmal eine Zusammenfassung:
Du beklagtest das Israel illegal gebaute Brunnen zerstöre.
Ich habe dir das Wasserhaushaltsgesetzt verlinkt woraus wir entnehmen können das auch in Deutschland nicht einfach wild Brunnen gebohrt werden dürfen. Vermutlich gibt es was vergleichbares in der israelischen Rechtsprechung die in Area-C Gebieten, durch die PA abgesegnet, anwendung findet.
Dazu hätte ich gerne etwas konkretes wenn du hier von Apartheid sprichst.
Vielen lieben Dank in voraus.

@JoschiX

nicht ausweichen, immer noch offen:


doch mal an dem fallbeispiel des amnesty reports, wie du hier von apartheid abgrenzt, wenn die realität aufzeigt, dass hier einseitig eine bestimmte bevölkerungsgruppe benachteiligt wird durch einseitige "auslegung" / anwendung von gesetzen

nein, du weichst immer nur aus,

tritt hier israel nicht zweifelsfrei als agressor auf?
wie ist dies mit schutz der eigenen bevölkerung vereinbar?

@vincent

vincent schrieb:c) schlechter Witz?

Nein, leider ist es die Realität.
Es muss eine Lösung gefunden werden um den Konflikt ein für allemal zu beenden.
Die Palästinenser beharren aber auf Punkte die Israel nicht akzeptieren kann. Z.B. das Rückkehrrecht der Flüchtlinge. Solange dieser Punkt nicht vertraglich/völkerrechtlich geregelt ist findet der Konflikt kein Ende.

@waage
Hmmm das kann ich nicht beantworten weil ich nicht weiss auf welches Gesetz du dich berufst, deshalb wollte ich ja bitte mehr Input. Aber naja, danke für nichts.

@JoschiX

das hier kannst du auch ganz ohne gesetzestext beantworten, und immer noch offen:

waage schrieb:tritt hier israel nicht zweifelsfrei als agressor auf?
wie ist dies mit schutz der eigenen bevölkerung vereinbar?

zum rest gibt dir der amnesty report sämtliche infos, einfach eine seite zurückblättern



"Die israelischen Behörden verweigerten palästinensischen Bewohnern von Ost-Jerusalem und der Zone C im Westjordanland generell die Erteilung einer Baugenehmigung und hinderten sie so daran, ihr Recht auf angemessenen Wohnraum wahrzunehmen."

@JoschiX
Ja, ok. Nur wie bitte soll Israels Siedlungspolitik, wie oben behauptet, der Lösung zuträglich. Mal abgesehen davon, dass du es der Politik als Ziel andichtest.

@waage

waage schrieb:"Die israelischen Behörden verweigerten palästinensischen Bewohnern von Ost-Jerusalem und der Zone C im Westjordanland generell die Erteilung einer Baugenehmigung und hinderten sie so daran, ihr Recht auf angemessenen Wohnraum wahrzunehmen."

Tja, ich sagte ja um das zu diskutieren müssten wir die Bestimmungen der Gesetze lesen. Was ich aber nicht tun kann da sie nicht verlinkt sind.

@JoschiX

hmm, du windest dich ist doch ziemlich eindeutig, wie kann es sein, dass israelische staatsbürger fleisig bauen dürfen in diesem gebiet und den palästinensern wird es verweigert?

fakt ist, dass hier eine bestimmte gruppe zwecks ihrer herkunft benachteiligt wird, was die quantitaiven aussagen im bericht ja unterstreichen

hmm, welche erklärung gibt es jetzt? können wir dann ja mal werten und mit eintrittswahrscheinlichkeiten versehen

und immer noch offen:

waage schrieb:tritt hier israel nicht zweifelsfrei als agressor auf?
wie ist dies mit schutz der eigenen bevölkerung vereinbar?

@vincent

vincent schrieb:Ja, ok. Nur wie bitte soll Israels Siedlungspolitik, wie oben behauptet, der Lösung zuträglich. Mal abgesehen davon, dass du es der Politik als Ziel andichtest.

Die Siedlungspolitik ist natürlich nicht sonderlich dienlich, sie ist illegal und völkerrechtswidrig. Ich verteidige sie ja auch nicht, das wird mir immer nur angedichtet. Nur muss man meiner Meinung nach die Realität nüchtern betrachten.
Was könnte Israel denn anderes tun um die Palästinenser zur Beendigung des Konflikts zu überreden, solange die 2 Hauptstreitpunkte nicht geklärt wurden ?

@waage
Ja Rassismus ist ein grosses Übel in der Welt. Wie kann man das beseitigen ?

@JoschiX

indem man schon mal nicht ablenkt und nebelkerzen zündet:

du windest dich immer noch

hmm, du windest dich ist doch ziemlich eindeutig, wie kann es sein, dass israelische staatsbürger fleisig bauen dürfen in diesem gebiet und den palästinensern wird es verweigert?

fakt ist, dass hier eine bestimmte gruppe zwecks ihrer herkunft benachteiligt wird, was die quantitaiven aussagen im bericht ja unterstreichen

hmm, welche erklärung gibt es jetzt? können wir dann ja mal werten und mit eintrittswahrscheinlichkeiten versehen

und immer noch offen:


tritt hier israel nicht zweifelsfrei als agressor auf?
wie ist dies mit schutz der eigenen bevölkerung vereinbar?

@JoschiX

JoschiX schrieb: Ich verteidige sie ja auch nicht,

Sicher tust du das.

JoschiX schrieb:Was könnte Israel denn anderes tun um die Palästinenser zur Beendigung des Konflikts zu überreden

@JoschiX
Ok, dann hab ich vorhin wohl den Satz

Israel betreibt den Siedlungsbau um [...] c) die Palästinenser zu einem Friedensschluss zu drängen.

irgendwie missinterpretiert.. oO

Wenn die Siedlungspolitik illegal und völkerrechtswidrig ist, nach welchen Gesetzen fragst du eigentlich waage die ganze Zeit? Geht's um die konkreten Gesetzestexte, oder den Spezialfall innerhalb der allgeimeinen illegalen Siedlungspolitik?

@waage

waage schrieb:hmm, du windest dich ist doch ziemlich eindeutig, wie kann es sein, dass israelische staatsbürger fleisig bauen dürfen in diesem gebiet und den palästinensern wird es verweigert?

fakt ist, dass hier eine bestimmte gruppe zwecks ihrer herkunft benachteiligt wird, was die quantitaiven aussagen im bericht ja unterstreichen

hmm, welche erklärung gibt es jetzt? können wir dann ja mal werten und mit eintrittswahrscheinlichkeiten versehen

Nochmal, Rassismus ist ein Übel in der Welt, ist das so unklar für dich ?

@vincent
Waage monierte das Israel illegal gebaute Brunnen und andere Bebauungen zerstöre. Darufhin habe ich verwiesen das es überall gewisse Gesetze gibt die wilde Bebauungen verbieten. Auch in Deutschland... Wasserhaushaltsgetz z.b.
Und das die Palästinensische Autonomiebehörde zugestimmt hat das in Area-C Gebieten israelisches Recht anwendung findet.
Natürlich ist es rassistisch wenn israelische Beamte den Palästinensern die Genehmigungen nicht geben... er versteht mich nur nicht :D

@JoschiX
Rassistisch? Ja, aber doch auch illegal? Wenn das Recht, so wie du es darstellt ihnen eigentlich zusteht aber verwehrt wird.

@JoschiX

JoschiX schrieb:Und das die Palästinensische Autonomiebehörde zugestimmt hat das in Area-C Gebieten israelisches Recht anwendung findet.

welches mit internationalen recht, wie z.b. menschenrecht, un-resolutionen im einklang stehen muss ... mittlerweile kann festgehalten werden, dass du bewußt lügst

JoschiX schrieb:israelische Beamte

ach jetzt wieder dieses gebahren, israelische beamte, die wohl zuwider handeln .... aber na gut meister des rauswindens, inwieweit werden beamte in israel geahndet wenn sie gesetze für rassismus missbrauchen, wird dem einhalt geboten oder ehrer geduldet? wieviele verurteilungen gabs für israelische beamte, die sich dessen schuldig gemacht haben