Israel - wohin führt der Weg?

@waage
Die arabischen Israelis sind in der Angelegenheit eines der wenigen Lichtblicke. Sie werden mehr und irgendwann zwingen sie die Israelis zu einer Entscheidung: sekulärer Staat oder völlige Entrechtung bis zur Vertreibung. Beides ist nicht im Sinne Israels. Das eine wollen sie nicht und das andere ist dem Rest der Welt wirklich nicht verständlich zu machen.

@Lupo1954

Lupo1954 schrieb:Sie werden mehr und irgendwann zwingen sie die Israelis zu einer Entscheidung:

ja, die problematik sorgt sicherlich für einiges kopfzerbrechen ... und das mit der evtl. zwangsverhütung wie bei den jüdischen äthop. frauen wird hier wohl keine option sein um das prob zu lösen

@JoschiX

JoschiX schrieb:Also stimmst du im Kern zu das der bewaffnete Widerstand der Hamas vollkommen nutzlos ja sogar situationsverschlechternd ist ?

verzweifelte lage für die palästinenser, widerstandslos hat auch nix gebracht


kann nur von aussen gelöst werden dieser teufelskreis... alles ja bereits durch, und alles fruchtlos

@waage

waage schrieb:kann nur von aussen gelöst werden dieser teufelskreis...

Das habe ich bisher immer nur auf das Westjordanland projeziert. Was passiert denn so mit Gaza nach deinem Plan ?

@JoschiX

ach der positive sog was dann entsteht wird auch das prob gaza lösen ... alleine dann wenn vollumfängliche souveränität dadurch erlangt wird, ist es auch über kurz oder lang vorbei mit dem freiluftgefägnis, dann klappts nicht mehr mit der see- und luftwegblocke usw. usf.

das wjd, die bevölkerung wird mittelfristig aufblühen und dass schwappt auch auf gaza über und wenn das mal anläuft das thema sind radikale sowiso geschichte (da kein nährboden mehr) und dann ist nach oben alles offen

@waage
Ah ok, danke für deine Einschätzung :)

@JoschiX

noch etwas positives dann für die gaza bevölkerung:

Ein Grund für die Zunahme der Bevölkerungsdichte ist auch die Unmöglichkeit, seinen Wohnsitz ins Westjordanland zu verlegen. Israel gestattet momentan nicht einmal den temporären Aufenthalt z.B. für Studenten aus Gaza, die in Bir Zait studieren wollen. Ausnahmen gibt es nur für 16 Personengruppen z.B. Sportler der palästinensischen Nationalmannschaften für gemeinsames Training und Bewerbe.[44] Andererseits sehen viele Wissenschafter in einem Bevölkerungsaustausch zwischen den palästinenschen Gebieten die Lösung.[45]

schon abartig, gibts dann aber auch nicht mehr

@waage

waage schrieb:schon abartig, gibts dann aber auch nicht mehr

Gaza und Israel befinden sich in einem bewaffneten Konflikt.
Ich fands auch doof das die Russen den Deutschen '44 kein Öl mehr liefern wollten, verdammte Soviets grrrr....

@JoschiX

man ist doch angeblich so bemüht - seitens israel - vor allen dingen den moderaten und der jugend gegenüber ... und dann verwehrt man u.a. studenten bildungsmöglichkeit ... seltsam unrund ;) ... aber deckt sich ja auch mit der depesche, da viel halt die maske, eigentlich für jeden ersichtlich

abartige drangsalierung, da will jemand partou keinen frieden

aber was sagste? wieder ne verbesserung bei dem lösungsansatz

@waage
Liefer mir bitte einen Beleg das Israel sich um einen Frieden mit Gaza bemüht. Bitte.
Du wirst keinen finden weil Israel den Gazastreifen als feindliches Gebiet eingestuft hat.

@JoschiX

was du willst jetzt ernsthaft anzweifeln, dass sich immer wieder israel. politker/vertreter gebrüstet haben, wie hilfreich sie die moderate zivile bevölkerung gazas unterstützen, hilfsprojekte unterstützen usw. mann joschi, du machst dich ja zum affen, dass netz ist voll davon, auch orginale in bild und ton, tu dir keinen zwang an, google

an dann gleiche mal ab, welch propaganda und lügenmärchen dies waren wenn du die depesche mit heranziehst ... wusste man zwar schon im vorfeld, aber da viel die maske

unglaublich, verblendung .... man suggerierte immer friedenswillen und die nette helfende hand, blase geplatzt mit der depesche

@waage
Dann belege es bitte.
Gaza ist Feindgebiet und seit 2009 ist ein entsprechendes Gesetz in Kraft.

@waage
Sogar seit 2007

http://en.wikinews.org/wiki/Israel_declares_Gaza_Strip_%27enemy_entity%27;_preparing_for_military_incursion

@JoschiX

goggle mal nach davos und peres

@waage
ein Link wäre mir lieber.

@JoschiX

hör dir einfach mal die damalige rede von peres in davos an und schäme dich mit

@waage
Dann verlinke es doch, du behauptest:

waage schrieb:was du willst jetzt ernsthaft anzweifeln, dass sich immer wieder israel. politker/vertreter gebrüstet haben, wie hilfreich sie die moderate zivile bevölkerung gazas unterstützen, hilfsprojekte unterstützen usw.

Dafür hätte ich gerne einen Link oder Beleg oder Zitat....

@JoschiX

wie geschrieben hör dir die rede von peres in davos an, und du bekommst tränen in die augen wie rührseelig sich israel um den gaza kümmert, nur blöd, dann war doch das mit der depesche, wobei man eigentlich - wenn man sich nur etwas neutral mit der thematik befasst - wusste welch heuchelei .... und ich such dir jetzt sicherlich nicht die sequenz aus der langem gespräch raus ... google einfach nach davos und peres, sind genügend videos vorhanden

sonst hast auch soviel zeit, dass du aus dem netz hetzpropaganda gegen iran und pal. rausziehst

@waage
Also war das nur ein Ablenkungsmanöver ? Und das von dir wo du das so gerne den anderen vorwirfst :O

@JoschiX

ach joschi

dann bitte, aber die genaue sequenz such ich dir nicht raus

Shimon Peres answer Erdogan - Part 1 of 3

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Gaza: The Case for Middle East Peace | Davos Annual Meeting 2009

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@waage
Ach menno die Depesche fusst doch auf der Erklärung und ist konform mit dem Mindestmass was man dem Feind als humanitäre Hilfslieferungen zugestehen sollte:

Wikipedia: Gazastreifen#2006.E2.80.932007

Am 19. September 2007 erklärte die israelische Regierung den Gazastreifen zum „feindlichen Gebiet“, um „so den Druck auf die Hamas (zu) erhöhen, damit diese die inzwischen fast täglichen Raketenangriffe aus dem palästinensischen Autonomiegebiet unterbindet“.[7] Daher sollte unter anderem die Versorgung des Gazastreifens mit Elektrizität eingeschränkt werden. Ziel dieser Maßnahmen sei die Schwächung der Hamas. Der Generalsekretär der Vereinten Nationen forderte daraufhin Israel auf, den Beschluss zu überdenken. Israel habe Verpflichtungen gegenüber der Zivilbevölkerung und dürfe nicht Menschenrechte missachten.[8]

Deshalb habe ich ja angemerkt das es scheisse von den Russen war im Winter 44 kein Öl an Deutschland zuliefern und die sich daraufhin weigerten im Januar 45 Marmelade an die Russen zu schicken.

@JoschiX

gaza immer knapp vor dem kollaps halten war der kern der depesche ... joschi, abartig, diese perversität willst du jetzt relativieren?

@waage
Willst du dem Krieg an sich die Perversion absprechen ?

@JoschiX

nette nebelkerze, was ist jetzt mit der generell und propagandierten helfenden hand für die moderate zvile bevölkerung des gaza ... riesige propagandalüge, was ja die depesche aufgedeckt hat

und darüber hinaus mit keinem recht vereinbar, auch nicht im "kriegszustand" .... muss ich dir wohl nicht auch noch verlinken

@waage
Es ist keine Nebelkerze, verfeindete Völker neigen zu irrationalen Handlungen. Siehe Gaza-Israel Konflikt. Wenn du uns allen hier jetzt schlüssig darlegen kannst warum Israel, im besonderen jetzt nach dem Tunnelbau und dem Statement der Hamas dazu, seinem Feind noch mehr Erleichterungen ermöglichen soll (Edit: die der Feind ja offensittlich gegen Israel verwenden will), also über dem Mindestmass an humanitären Lieferungen hinaus, dann bitte sehr.... bedenke bitte das es sich um einen bewaffneten Konflikt handelt der generell zu verurteilen ist.

Hier deine Bühne:

@JoschiX

wir waren eben hier, ich hab dir belege geliefert, was man verkündet und wie heuchlerisch man im wahrheit ist

JoschiX schrieb:Liefer mir bitte einen Beleg das Israel sich um einen Frieden mit Gaza bemüht

und jetzt willste auf einmal ne erklärung warum israel "rational" handeln sollte?! joschi deine bühne, erklär doch mal die heuchlerische propaganda, will man hiermit wohl etwas kaschieren?