Israel - wohin führt der Weg?

@kickboxer85
Blablabla Israel ist nicht mehr im Gazastreifen und hat zuletzt nur auf Raketen und Mörser Militärisch geantwortet.
Darüber hinaus hat man viele Araber, darunter sehr viele Mörder und Helfern von Terroristischen Anschlägen aus den Gefängnissen entlassen.
.
Ägypten ist nicht mehr unter der Kontrolle eines Israel-Freundlichen Regimes und von daher gibts da auch keinen schwarzen Peter mehr den man Israel zustecken könnte.

Wenn die Araber im Gazastreifen den Grenzübergang bei Rafah nicht nutzen können ist das nicht Israels Problem oder gar Schuld.
Auch ist die Seeblockade gar keine Blockade da nur Staaten ein Hoheitsgewässer besitzen was auf den Gazastreifen einfach nicht zutrifft.
Allerdings kann auch ohne Probleme die Grenzübergänge zu Ägypten dazu genutzt werden um Hilfsmittel zu liefern. Und Israel könnte gar nichts dagegen machen.
Containerschiffe zum Gazastreifen zu lassen macht sogar gar keinen Sinn da es im Gazastreifen gar keinen Hafen gibt wo diese Schiffe ihre Ladung löschen könnten da sie schlicht und ergreifend zu groß sind um irgendwo dort anzulegen. Daher ist der einzige Weg Hilfsmittel in ausreichenden Mengen zu liefern es über Israel oder Ägypten zu tun.
Wie wir wissen kann man dem Zionistenpack nicht vertrauen daher sollte es doch einfach sein dies über Ägypten zu erledigen.


Ist das nicht schön wenn man keine Ausreden mehr hat warum keine Hilfsmittel das Ziel erreichen?

@JPhys

JPhys schrieb: Das tut die mehrheit der heutigen Fleuchtlinge auch nicht
Sie waren nie dort. Wie sollten sie es kennen?
Wegen eines Fotos?
Auf der Basis kenn ich die Halbe welt!

Vielleicht reden wir einander vorbei, es gibt einen Unterschied von damals und heute. Die ersten Einwanderer Israels wollten einen jüdischen Staat, zur Auswahl stand ebenso ein Fleck in Südamerika zur Verfügung. Bei den palästinensischen Flüchtlingen handelt es um Personen die Palästina immer noch als ihre Heimat sehen, dass macht es für sie schwer sich in einem fremden Ort einzugliedern.

JPhys schrieb: Der Staat hat 8 Millionen einwohner
Was meinst du kann es mehrere Millionen "Fleuchtlinge" aufnehmen die von klein aufgezogen wurden es zu hassen oder nicht?

Die Zahl der Einwohner ist nicht das Problem, aber da komm ich gleich noch zurück

JPhys schrieb: Du vergisst D
800.000Palestianenser wurden vertrieben
700.000 Juden wurden vertieben und von Israel aufgenommen

Schon ab dem Punkt waren das die Plaetze die durch verteibung "Freigeworden" sind im Prinzip wieder besetzt

Dann hat jede der Beteiligten Gruppen ihre anzahl vervielfacht
mehere Millionen wollen jetzt zureuck kehren
die 450.00 in den besetzten gebieten haben sich auf ueber 3 Millionen vermehrt
Und die Israelsiche Bevolkerung ist auch nicht zu Knapp gestiegen

Es gibt Gebiete auf der Welt die wesentlich dichter besiedelt sind, ein Extrembeispiel ist Shanghai mit ca. 20 Millionen Einwohner, wobei die Zahl nur geschätzt ist, Anwohner schätzen sogar höhere Zahlen.
Das eigentliche Problem bei Neubesiedlung ist die Umverteilung von Nahrungsgütern, die wäre nicht gerecht. Die Israelis verbrauen auch wesentlich mehr als die Palästinenser.
Der BIP pro der Israelis beträgt 28.685$ die der Palästinenser 1.408$. Der Gini-Koeffizient nach Einkommensverteilung in Israel beträgt 0.35. Das ist auf dem ersten Blick ziemlich ausgeglichen, würde man aber die Palästinenser mit ein beziehen liegt die Zahl weit höher.
Und nun zum Wasser, in Israel herrscht eine allgemeine Wasserknappheit, die Bewässerungsanlagen reichen nicht aus, deswegen wurden auch Siedlungen in die palästinensischen Gebiete verlegt. Trotz der ganzen Anlagen muss Israel Wasser aus Jordanien und der Türkei importieren. Das meiste Wasser wird für die Landwirtschaft verwendet.
Ich sage hier nicht dass die palästinensische Flüchtlinge jetzt alle sofort nach Hause kommen sollen, ich wollte nur die Problematik an der ganzen Sache verdeutlichen.

@VoiceofLiberty
Moses wurde im heutigen Ägypten geboren.

@ups

ups schrieb:Sage mal willst du mich verarschen....... Einen Gebürtigen Israeli an Hand eines Buches die Zustände in seinem Heimatland Erklären zu wollen. Wie Meschugge ist das den

Erstmal wie wäre es denn wenn wir uns in einer normalen Umgangsform unterhalten würden?
Das sagt ja nicht nur die Dame die das Buch geschrieben hat. Denn wenn du denn anderen Artikel gelesen hast noch viel mehr Juden mit arabischen Wurzeln.

@Tyon

Tyon schrieb:Wir leben in einem Land wo es ganz knapp mehr Katholiken als Protestanten gibt. Trotzdem gab es seit 1949 erst einen einzigen Katholischen Bundespräsidenten.

Werden Katholiken unterdrückt?

Willst du damit sagen das arabische Juden einen anderen Glauben haben als europäische Juden?
Denn bei meiner Feststellung ging es nicht um Glaubensfragen sondern um die Herkunft der Menschen.

@JPhys

JPhys schrieb:Weil als der Israelsiceh Staat gegruednet wurde und sich die neue Oberschicht herausgebildet hat
Die meisten arabischen juden gar nicht da waren

Ich weiß die kamen in den 50 und 60 Jahren. Das sind aber immer noch 50 Jahre die sie da sind und nicht in denn wichtigsten Posten sind.

Solomann schrieb:Willst du damit sagen das arabische Juden einen anderen Glauben haben als europäische Juden?
Denn bei meiner Feststellung ging es nicht um Glaubensfragen sondern um die Herkunft der Menschen.

Ach Solo jetzt stell dich nicht so an. Ich habe lediglich einen Vergleich in Deutschen Verhältnissen gestellt. Wir haben eben keine Deutschen aus anderen Regionen die zugezogen sind.

Unsere Kulturelle Grenze ist die Religiöse Grenze durch Deutschland.


Man kann sich wirklich anstellen. Aber werden Katholiken unterdrückt? Wenn nein wieso gab es erst einen Katholischen Bundespräsidenten?

@Individualist

Individualist schrieb:. Die ersten Einwanderer Israels wollten einen jüdischen Staat, zur Auswahl stand ebenso ein Fleck in Südamerika zur Verfügung.

Und dann haetten jetzt die ex Bewohner von dem Flecken von Suedamerika das Problem
Waere das so viel besser?
Jeder einigermassen bewohnbare Fleck auf der Erde wird auch bewohnt
Und wenn man da hinzieht muss man die Bewohner fragen wie sie das finden
Nicht die derzeitige kolonial macht.
Und wenn es umbedingt ein juedsicher staat sein muss dann werden die nicht juedsichen Bewohner das wahrscheinlich nicht so toll finden
Egal wo man hingeht...

Individualist schrieb:Bei den palästinensischen Flüchtlingen handelt es um Personen die Palästina immer noch als ihre Heimat sehen, dass macht es für sie schwer sich in einem fremden Ort einzugliedern.

Schau die Juden haben das Gebiet auch als ihre Heimat angeshen ueber 2000 Jahre hinweg...
Die eltern bringen den Bloedsinn den Kindern bei von generation zu generation

Und so ist es auch mit den Palestinaenser
Sie sehen ihren derzeitigen Aufenthaltsort nihct als heimat
Weil man ihnen als Kinder beigebracht hat das nicht zu tun
Nicht weil sie mit ihrer Fiktiven Heimat auch nur eine Erfahrung haetten..

Selbst wenn sich ISrael fuer seine Verhaeltnisse ungewohnlich kooperativ zeigt wird nur ein minimaler Bruchteil der Fleuchtlinge zureuckkehren koennen.

Fuer die meisten wird die Aussage "Deien Wahre Heimat ist.."nie mehr sein als ein Fluch der ihr Leben vergiftet.

Individualist schrieb:dass macht es für sie schwer sich in einem fremden Ort einzugliedern.

Jeder Ort in einem moslemsichen Land ist weniger Fremd fuer sie als Israel
Das kennen sie nur aus den Erzaehlungen von den erinnerungen ihrer Grossvaeter...
Und das ist Palestina 50 Jahre in die Vergangenheit nicht Israel von heute..

Individualist schrieb:Es gibt Gebiete auf der Welt die wesentlich dichter besiedelt sind, ein Extrembeispiel ist Shanghai mit ca. 20 Millionen Einwohner,

Wuerde es dir etwas ausmachen nur zahlen in die Diskusion einzubringen die eine Aussagekraft haben?

1) Wenn du anfaengts es gibt viel dichter besiedelte Gebiete
extrembeispiel... Dann sollte dann eine Bevolkerungsdichte und nicht eine Bevolkerung stehen.
2)Shangheit ist eine Stadt kein Staat
Versorgt wird sie dadruch dass es ein Wirtschaftszentrum Chinas ist.
Ohne das waere die Stadt ueberhupt nicht lebensfaehig

Die Israelis verbrauchen auch wesentlich mehr als die Palästinenser.
Der BIP pro der Israelis beträgt 28.685$ die der Palästinenser 1.408$.

Wuerde es dir etwas ausmachen nur zahlen in die Diskusion einzubringen die eine Aussagekraft haben?

BIP ist nicht was man verbraucht sondern was man erwirtschaftet..
Schau Gerade Gaza ist ein gutes Beispiel dass man zb wesentlich mehr verbrauchen als erwirtschaften kann....
Die Wirtschaft der Stadt war nie toll aber Blockade bedingt war sie lange zeit praktsich tot.
Die Leute haben trotzdem uebrlebt dank auslaendischer Hilfen. Die erhoehen das BIP natuerlich nicht...

Natuerich Verbrauchen Israelis auch mehr als Palaestianenser
Aber am BIP kannst du das nicht sehen..

Der Gini-Koeffizient nach Einkommensverteilung in Israel beträgt 0.35.
würde man aber die Palästinenser mit ein beziehen liegt die Zahl weit höher.

Wuerde es dir etwas ausmachen nur zahlen in die Diskusion einzubringen die eine Aussagekraft haben?

Den Gini Koeffizient bildet man innerhalb eines Landes
Soll ich dem entnehmen dass du fuer eine 1 Staaten loesung bist?

Individualist schrieb:Und nun zum Wasser, in Israel herrscht eine allgemeine Wasserknappheit, die Bewässerungsanlagen reichen nicht aus, deswegen wurden auch Siedlungen in die palästinensischen Gebiete verlegt.

Jein...
Wirtshcaftlich sind die Siedlungen wegen der hohen Sicherheitskosten ein klahres verlust Geschaeft.
Die siedlungen wurden angelegt um die Bildung eines Palestinaesichen staates zu verhindern.
Bei der Gruenden warum man das will taucht nehmen strategischen Gruenden auch irgendwann wasser auf
Aber nicht das bischen Wasser das man den Palestinaenser abpumpt sondern dass man ueber das Besetzte Gebiet zugang zum Jordan bekommt
Der Praktisch vollstaendig von Israel abgepumpt wird.

Individualist schrieb:Ich sage hier nicht dass die palästinensische Flüchtlinge jetzt alle sofort nach Hause kommen sollen, ich wollte nur die Problematik an der ganzen Sache verdeutlichen.

Ja und ich will verdeutlichen dass die ueberwiegende mehrheit von ihnen da nie hin kommen wird.

@Individualist

Individualist schrieb:Ich sage hier nicht dass die palästinensische Flüchtlinge jetzt alle sofort nach Hause kommen sollen,

Und ich sage dir dass die ueberwiegende Mehrheit niemals nach israel kommen wird.
Und dass sie wenn sie ihre Leben nicht fuer Generationen in der Warteschleife verbringen wollen, sich besser eine neue Heimat schaffen

Wieder ein Brandanschlag auf eine Moschee in der Westbank. In der Nacht auf Mittwoch wurden in Burkina zwei Fahrzeuge in Brand gesteckt, sowie brennende Reifen in den Eingang einer Moschee geworfen und mehrere Fenster eingeschlagen. Bei den Tätern könnte es sich um rechtsextreme jüdische Jugendliche handeln, die bereits in den vergangenen Wochen palästinensische Einrichtungen attackiert haben.

So stands bei Hagalil.


Haaretz: http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/west-bank-mosque-set-alight-in-suspected-price-tag-attack-1.400129

ynet: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4158229,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4158328,00.html

jpost: http://www.jpost.com/NationalNews/Article.aspx?ID=248484&R=R1

@Tyon
du bist sehr unhöflich.


Nun denn, man spricht doch in den News von einem Flüchtlingsproblem in hinsicht auf palestina,
(ich machs jetzt mal ganz leicht für die hardcore israel unterstützer) also wieso nennt man es Flüchlingsproblem, das Wort besteht aus
Flüchtling und Problem
ein flüchtling ist----- und lest das durch weil ihr seid lächerlich im bestehen auf Israels recht zu zerstören!

----Als Flüchtling wird eine ausländische Person anerkannt, die im Gegensatz zum Migranten aufgrund der Tatsache, dass sie im eigenen Herkunftsland aus den in der Genfer Flüchtlingskonvention definierten Gründen verfolgt wird und einen effektiven Schutz in ihrem eigenen Heimatstaat nicht beanspruchen kann oder aus Furcht, dort verfolgt zu werden, diesen nicht beanspruchen will.

Anerkannte Flüchtlinge sind solche, die verfolgt werden wegen:

-Rasse
-Religion
-Nationalität
-Zugehörigkeit zu einer bestimmten sozialen Gruppe
-politischer Überzeugung
-------

Jeder Staat und jeder Mensch weiß das es unrecht ist Palestina zu besetzen aber weshalb geben die Usa ihr veto gegen das UN mandat FÜR palestina, das nennt man Politik!
Ich sage nur
stell dir vor es ist Krieg und keiner geht hin!

Mal weiter im Text
man kann nicht alle Fakten zur seite schieben und nicht sehen wie Mörderisch israel vorging in seinen Kriegen gegen den schönen Libanon und gegen Gaza
aber im endeffekt ist das egal,
denn die Geschichte spricht ihre gehmeinisse erst mit der Zeit aus und Israel wird iwann mal die Rechnung zahlen für die Unterdrückung .

@JPhys

JPhys schrieb:Wuerde es dir etwas ausmachen nur zahlen in die Diskusion einzubringen die eine Aussagekraft haben?

1) Wenn du anfaengts es gibt viel dichter besiedelte Gebiete
extrembeispiel... Dann sollte dann eine Bevolkerungsdichte und nicht eine Bevolkerung stehen.
2)Shangheit ist eine Stadt kein Staat
Versorgt wird sie dadruch dass es ein Wirtschaftszentrum Chinas ist.
Ohne das waere die Stadt ueberhupt nicht lebensfaehig

Großstädte können in einer großen Bevölkerungszahl expandieren, Tel Aviv zB bietet genug Raum für jeden, es ist ein Irrglaube dass einem Mensch nur eine bestimmte Quadratmeterfläche zur Verfügung steht dafür gibt es ebenso keinen Beleg, das eigentliche Problem ist die Versorgung und dazu gehört nicht nur die Anzahl der Menschen sondern auch die Lebensweise.

JPhys schrieb:Wuerde es dir etwas ausmachen nur zahlen in die Diskusion einzubringen die eine Aussagekraft haben?

BIP ist nicht was man verbraucht sondern was man erwirtschaftet..
Schau Gerade Gaza ist ein gutes Beispiel dass man zb wesentlich mehr verbrauchen als erwirtschaften kann....
Die Wirtschaft der Stadt war nie toll aber Blockade bedingt war sie lange zeit praktsich tot.
Die Leute haben trotzdem uebrlebt dank auslaendischer Hilfen. Die erhoehen das BIP natuerlich nicht...

Natuerich Verbrauchen Israelis auch mehr als Palaestianenser
Aber am BIP kannst du das nicht sehen..

Der BIP lässt sich mehrfach berechnen, er setzt sich vor allem auch durch Konsum+Investitionen zusammen, wer viel Konsumiert der verbraucht auch viel, dazu gehört nicht nur Nahrung sondern auch Strom, Gas usw.

JPhys schrieb:Wuerde es dir etwas ausmachen nur zahlen in die Diskusion einzubringen die eine Aussagekraft haben?

Den Gini Koeffizient bildet man innerhalb eines Landes
Soll ich dem entnehmen dass du fuer eine 1 Staaten loesung bist?

Nein, ich habe den Gini Koeffizienten zur Hilfe mit dem BIP pro Kopf genommen, weil es keine echte gleichmäßige Verteilung gibt, er aber durch einen niedrigen Wert nah dran kommt.

JPhys schrieb:Wirtshcaftlich sind die Siedlungen wegen der hohen Sicherheitskosten ein klahres verlust Geschaeft.
Die siedlungen wurden angelegt um die Bildung eines Palestinaesichen staates zu verhindern.
Bei der Gruenden warum man das will taucht nehmen strategischen Gruenden auch irgendwann wasser auf
Aber nicht das bischen Wasser das man den Palestinaenser abpumpt sondern dass man ueber das Besetzte Gebiet zugang zum Jordan bekommt
Der Praktisch vollstaendig von Israel abgepumpt wird.

Es geht hier gar nicht um Wirtschaft, Israel hat eine Wasserknappheit. Um die Palästinenser extra zu ärgern baut man keine Siedlungen hin, so unverfroren ist nicht mal die Israelische Regierung.
http://www.sueddeutsche.de/politik/israel-das-gelobte-land-trocknet-aus-1.369376
Schon ziemlich seltsam wenn ein gewisser Henryk M. Broder sich als Pro-Israel outet und von der Klimalüge faselt, dabei ist Israel vom Klimawandel stark betroffen.

JPhys schrieb:Und ich sage dir dass die ueberwiegende Mehrheit niemals nach israel kommen wird.
Und dass sie wenn sie ihre Leben nicht fuer Generationen in der Warteschleife verbringen wollen, sich besser eine neue Heimat schaffen

Da bin ich bei dir, aber nicht weil die Bevölkerungskapazitäten überlastet sind, sondern wegen der politischen und wirtschaftlichen Lage. Ein Wiederkehrer wird arm in ein armes Land heimkehren, da ist Ärger vorprogrammiert.

@kickboxer85

kickboxer85 schrieb:Kriegen gegen den schönen Libanon

So wie der 2006 LibanonKrieg der von den Hisbollah angezettelt wurde? ^^

@Tyon
Dein Vergleich hinkt. Denn ob man evangelisch oder katholisch ist sieht man in der Regel nicht einem Menschen an. Ob man Europäer ist oder Araber schon.
Ach ja, hast du dir denn Artikel schon mal durchgelesen?

Dein Land, mein Acker
Palästinenser und Israelis streiten um das „Tor zum Himmel“ im Westjordanland
Von Katja Strippel
Das Jordantal in Israel ist fruchtbar. Hunderte von verschiedenen Sorten Obst und Gemüse wachsen hier. Direkt an der grünen Linie, die Israelis und Palästinenser voneinander trennt, hat der Staat Israel zum ersten Mal palästinensisches Land einem Kibbuz auf israelischem Territorium zugeschlagen. Das sorgt für Konfliktstoff.

Bardala heißt übersetzt "Das Tor zum Himmel". Der kleine Ort mit den weißen Steinhäusern liegt mitten im fruchtbaren Jordantal - jenseits der Grünen Linie, auf palästinensischem Boden. Fateh Derad steht auf dem Dach der Schule von Bardala. Er streckt seine Hand aus und zeigt auf das, was einst seinen Vorfahren gehörte:

"Das rote ist das Land von 1948 - zwischen den Plastikhäusern und dem roten Land können Sie einige Zitronenfarmen sehen - die grünen Bereiche. 2006 haben die Israelis damit begonnen, den Sicherheitszaun durch das Jordan-Tal zu bauen. Insgesamt 6.000 Land wurden damals beschlagnahmt - 1.500 Dunam davon gehören Familien aus Bardala."

1.500 Dunam - das sind 150 Hektar. Diese 150 Hektar Erde werden gerade von einem Traktor umgepflügt. Und der hat kein palästinensisches, sondern ein israelisches Nummernschild. Am Steuer sitzt Ja'akov. Ja'akov arbeitet seit 20 Jahren auf dem Feld. Auf die Frage, was sich geändert hat, seit er auf der Farm angefangen hat, antwortet er:

"Es gibt einem großen Unterschied. Früher hatten wir ein großes Problem mit Wasser. Aber das haben wir heute nicht mehr."

Kein Wunder - jetzt haben sie das Wasser aus Bardala. Fünf Kilometer entfernt - auf dem Dach der Schule - redet sich Fateh deshalb in Rage.

"Dieses Dorf ist eines von 52 palästinensischen Dörfern im Jordantal, das in der Nähe von Wasser-Quellen gebaut wurde. Bardala hat besonders viel Wasser im Untergrund - und das war einer der Gründe, warum die Israelis das Land konfisziert haben. Jetzt bringen sie das Wasser zu verschiedenen Plätzen im Jordantal, um die Siedlungen zu versorgen."

Fateh Derad ist in Bardala geboren und aufgewachsen. Er war elf Jahre lang der Bürgermeister des kleinen Ortes. Und er liebt dieses Land:

"Es könnte paradiesisch sein, denn wir haben hier Zitronenfarmen, Früchte, meine Familie hatte auf ihrer Farm sieben verschiedene Apfelsorten - ich kann mich noch erinnern. Aber heute ist dieses Land nur noch Wüste."

Da übertreibt er ein bisschen. Verglichen mit vielen anderen Orten im Westjordanland wirkt Bardala immer noch wie eine kleine Oase - wie das Tor zum Himmel. Aber dass vor dem Tor zum Himmel jetzt der Sicherheitszaun verläuft, das ärgert nicht nur Fateh. Vor dem Gemeindehaus des Dorfes sitzt Ashrof Sawafta auf einem Plastikstuhl. In der rechten Hand hält er eine kleine Porzellan-Tasse mit starkem Kaffee, der ordentlich ins Schwanken gerät, als Ashrof erklärt:

"Als Israel dieses Land 1973 konfisziert hat, haben sie die Leute rausgeschmissen und ihnen damit gedroht, dass sie getötet werden, wenn sie zurückkommen. Glauben Sie, dass keiner seine Felder und Wiesen freiwillig aufgegeben hat. Die Leute lieben dieses Stück Erde, sie leben davon und sie hatten keine andere Wahl. Sie können uns das Land nicht einfach wegnehmen, uns verbieten, es zu betreten und dann sagen: Weil ihr es nicht bestellt habt, wird es euch weggenommen."

Die Geschichte ist kompliziert. Denn das annektierte Land liegt jenseits der grünen Linie - auf palästinensischem Boden. Der israelische Staat hat es aber dem Kibbuz Ma'aleh Gilboa zugeschlagen. Was bleibt, ist Enttäuschung.

"Wir wohnen hier nur ein paar Kilometer von ihnen entfernt, und sie wissen, dass wir da sind. Aber sie nennen uns Absentees, um zu rechtfertigen, warum sie uns das Land geklaut haben."

Direkt neben dem Feld, das einst den Palästinensern gehörte, arbeitet Gabi auf einer Hühnerfarm. Gabi war noch nie in Bardala - obwohl der Ort nur fünf Kilometer entfernt ist. Aber er kennt ein paar Araber, die bei ihm Hühner kaufen.

"Ich weiß nicht im Detail, was das Problem mit diesem Land ist. Aber es ist wichtig, dass wir eine Einigung finden. Und zwar zwischen beiden Seiten, wenn es um das Land und die Frage geht, wem es gehört."

Auf dem Feld dreht Ja'akov im Traktor weiter seine Runden. Er verscheucht ein paar Kraniche, die auf der roten Erde gelandet sind, um sich von ihrer weiten Reise zu erholen. Die Vögel sammeln sich und fliegen hinüber zu den weißen Häusern von Bardala - über den Sicherheitszaun hinweg zum Tor des Himmels.

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/einewelt/1619647/ (Archiv-Version vom 13.04.2012)
Solche Dinge sind die Sachen die in Israel schief laufen.

Israels Außenamtschef Liberman hält russische Duma-Wahl für fair

http://de.ria.ru/politics/20111207/261743863.html
Wenn das kein Beweis dafür ist das der Mann nicht mehr richtig Tick und in Israel etwas schief läuft. Was denn noch?

kickboxer85 schrieb:du bist sehr unhöflich.

Warum schreibst du mich an wenn du nicht darauf eingehen willst was ich geschrieben habe?

Solomann schrieb:Dein Vergleich hinkt. Denn ob man evangelisch oder katholisch ist sieht man in der Regel nicht einem Menschen an. Ob man Europäer ist oder Araber schon.

Also kann man nur gegen Menschen diskriminieren wenn man ihnen ansehen kann das sie "anders" sind?
Ach Solo...

Solomann schrieb:Ach ja, hast du dir denn Artikel schon mal durchgelesen?

Jo.

Tatsache ist, das Israel Land geklaut hat, heißt Besetzt hält (durch die ganzen Kriege). Was will man mehr? Was Israel von den Großgrundbesitzern rechtmäßige erworben haben können sie ruhig behalten, aber die Gebiete die sie militärische durch die Kriege eroberten ist geklautes Land.
Allein das gibt den Palästinensern das Recht, ihr Land wieder zurück zu holen, wenn nötig eben auch mit Gewalt.

@Repulsor
Von welchen Gebieten schreibst du jetzt genau? Welche sind für dich besetzt?

@White_Death
Zum Beispiel die Golanhöhen. Aber mehr findest du, wenn du mal selbst nach diesen Gebieten suchen würdest, Google wäre ja mal ein Anfang. Aber besser wäre es, wenn du mal ein paar Politikbücher aufschlagen würdest. ;)

Wikipedia: Israelisch besetzte Gebiete#Golanh.C3.B6hen

@Repulsor
Mir sind die Karten gut bekannt. Syrien hat den Krieg angefangen und hat eben das Gebiet verloren.
Die Golanhöhen finde ich jetzt ein schlechtes Beispiel...

@White_Death
Ein Krieg verlieren heißt nicht, das man auch Land verlieren muss. Der Krieg wurde ja nicht um Gebietsansprüche geführt.

Warum sollen die Golanhöhen ein schlechtes Beispiel sein?
Wären ja noch die Siedlungen etc. da ...

Es ist egal, ob man Land durch einen Krieg gewinnt, es ist per Difinition geklautes Land.

@Repulsor

Repulsor schrieb:Ein Krieg verlieren heißt nicht, das man auch Land verlieren muss. Der Krieg wurde ja nicht um Gebietsansprüche geführt.

Indirekt für Araber schon. Ob Syrien oder Ägypten bei einem Sieg nicht auch ein Stück vom Kuchen gewollt hätten, kann man wohl nur spekulieren...

Repulsor schrieb:Warum sollen die Golanhöhen ein schlechtes Beispiel sein?
Wären ja noch die Siedlungen etc. da ...

Nun im Falle der Golanhöhen ist es für Israel schwierig, da die Annektierung international nicht anerkannt wird. Trotzdem ist Gebietsnahme nach einem Krieg nicht ungewöhnlich und ausserdem strategisch sehr wichtig für eine Verteidigung Israels, wie der Jom-Kippurkrieg bewiesen hat.

Repulsor schrieb:Es ist egal, ob man Land durch einen Krieg gewinnt, es ist per Difinition geklautes Land.

Dann gehen deine Forderungen auf ganz Israel hinaus?
Die ganze Welt besteht aus Ländern, die in Kriegen Ländereien erobert haben. Alles geklautes Land?

@White_Death
Alles, was man nicht rechtmäßig erworben hat, ist geklautest Land. Aus welchem Grund man es auch immer dieses Land geklaut hat.

Ob ich als armer Mensch in einem armen Land nun Brot wegen Hunger und zum eigenen Überleben klaue oder nur zum Vergnügen macht keinen Unterschied vor dem Gericht. Man wird vielleicht weniger hart bestraft aber man hat geklaut. Tatsache.

Genauso ist es mit Land. Ob Israel Land militärische erobern musste um der eigenen Sicherheit willen oder um ein Groß-Israel aufzubauen, ist völlig unerherblich, sie haben nun mal Land gestohlen, das einem anderen gehörte und der ein Anspruch auf dieses Land hat. Würde Isreal seinen Feind komplett ausradieren, so gäbe es keinen der ein Recht auf dieses Land hat, dann könnten sie es haben aber der Feind lebt nun mal noch und der Feind hat ein Anspruch auf das Land, was ihnen gehörte.

Es ist nun mal ein Unterschied ob ich meinem Nachbarn sein Grundstück durch Gewalt wegnehme oder es ihm abkaufe. Egal, wer mit dem Krieg angefangen hat.