Afghanistan, die Luft wird dicker

@AUMNGH44
wer bist denn du ? kloppst riesige Sprüche im Schreiben was im normalem Leben eher ein Mensch macht der sich nichts getraut.

zum Thema wo dein Wissen nicht ausreicht .... woher auch

in dem Video war eine Handvoll Taliban Kämpfer, die über die Gegenwehr lachten (wie man sehen kann, nur leider du nicht)
Wir sehen ein zerstörten Dingo und ein Helikopter auf der Flucht ! (auch das siehst du nicht)

Wir sehen zum Glück keine rennende deutschen Soldaten ....

an vorderster Line packen die Taliban ein Mörser aus .... das ist ein WITZ, du hast leider null Ahnung oder dir fehlt das Wissen wo man einen Mörser NORMAL in Stellung bringt.

Ich kann heulen ! JA wenn ich sowas sehen ...... deine Aufregung geht mehr in Unwissen und Beleidigungen mehr ist von deiner Seite nicht zulesen.

Man stelle sich (nicht DU, das kannst du nicht) eine Polizei Stadion vor die mit diesem Eifer ihre Arbeit in einer Großstadt vollrichten .... und genau hier liegt der Punkt, aber leider kannst du nicht soweit denken. Polizisten die bei einem Einsatz davon laufen das ist WAHNSINN

Wenn man mit so einem Willen dort unten was erreichen Will ist man am falschen Platz ... wäre ich ein Einwohner dort, hätte ich mich schon gefragt UND DIE SOLLEN UNS HELFEN ?

Mich wundert es NUN auch nicht mehr das von anderen wie amerikanischen Soldaten ständig Vorwürfen kommen.
Jetzt müssen amerikanische Soldaten sogar in einem Gebiet wo die deutschen kontrollieren aushelfen ... welch eine Schmach GO HOME GERMANY .. Lagebesprechungen kann man doch auch in Deutschland machen, das spart Steuergelder ..... und das Leben der Soldaten ....

Hier mal was interessantes!

Das waren die zwei blutigsten Monate nur im Jahr 2009, laut den Wikileaks Geheimdokumenten! Neuere Daten gibt es noch nicht.

Original anzeigen (0,3 MB)
Original anzeigen (0,2 MB)
http://wikileaks.org/wiki/Afghan_War_Diary,_2004-2010

Wie man sieht, die afghanischen Kräfte ANP und ANA tragen bereits die Hauptlast der Kämpfe!

Zusammen mit den Verlusten der Allierten sind die Taliban erschreckenderweise aber garnicht so ineffizient, die Kill-Ratio liegt dann gerade noch bei 1:1,7 bis 1:3,2 und das ohne jegliche Higtech!!

Die Bundeswehr könnte sich niemals 1000 Tote in zwei Monaten leisten, da kann man mal sehen was für unglaubliche Ressourcen da noch hinter dem Feind stehen!

Die Nester bzw. die Schulen der Taliban in Pakistan sind eben einfach nicht zu, da kamen die her und da kommen die wieder her, doch der Horror! :|

teiwaz schrieb:Wir sehen ein zerstörten Dingo und ein Helikopter auf der Flucht !

Der Dingo wurde, nachdem er durch eine Sprengfalle schwer beschädigt wurde, vom deutschen EOD mit 2KG PETN gesprengt.
Vorher haben die das Ding noch leer geräumt.

Der Hubrschrauber im Video ist ein amerikanischer Blackhawk, der Verwundete Soldaten aus der Kampfzone fliegt, der ist nicht auf der Flucht.

teiwaz schrieb:in dem Video war eine Handvoll Taliban Kämpfer, die über die Gegenwehr lachten

Eine Handvoll von ca. 140 die aus vorbereiteten Stellungen kämpften.
Sie waren in der Überzahl und den Deutschen ging nach stundenlangen Gefecht die Munition aus.
Die Gegenwehr der Deutschen ist allerdings gut zu hören. Immer wieder kann man schnelle Salven des MG3 schiessen hören.

@StUffz
Wie ist deine persönliche Meinung über den Hinterhalt ?

Was man mit mehren Mörsern so alles treiben kann, kann man nur froh sein das die Taliban schlechte schützen sind und das der Hinterhalt auch noch schlecht geplant war, diese Dinger ein Paar Kilometer hinter der Line hätte den kompletten Zug ausgelöscht.

Meine Meinung ist diese :

StUffz schrieb:Eine Handvoll von ca. 140 die aus vorbereiteten Stellungen kämpften.
Sie waren in der Überzahl und den Deutschen ging nach stundenlangen Gefecht die Munition aus.
Die Gegenwehr der Deutschen ist allerdings gut zu hören. Immer wieder kann man schnelle Salven des MG3 schiessen hören.

Das ist Grausam und doch ein Zeichen das die Soldaten total unterversorgt sind !
Kein Nachschub über Stunden, wenn man Verletzte ausfliegt, kann man auch Munition und Truppen einfliegen.
Fehlt auch weiteren taktische Stützpunkten wo man hätte den Feind einkesseln können. Immer schlecht wenn man nur nach vorne kämpfen muss und Basis ist im Rücken.
Haubitzen ... prima aber wenn das Ding 3 Stunden braucht um anzurollen oder in Stellung zu gehen, macht das Null Sinn.

Deswegen:

Macht dieser Einsatz dort nur Sinn wenn die Truppen auch das Material haben, das sie brauchen um in diesem Land zu helfen.
Kaum auszuhalten man bringt deutsche Soldaten in Gefahr.

Oder man hilft der Zivilbevölkerung und baut Brunnen, Schulen etc etc. weit hinter der Line. Aber ein Gebiet so kontrollieren zu wollen haut leider nicht hin.

Es sind deutsche Soldaten gestorben bei diesem Hinterhalt ! Schuld trägt hier alleine unsere Politiker die Bewusst diese Unterversorgung in kauf nehmen. Jetzt nun endlich Panzerhaubitzen, aber wo werden diese taktisch aufgestellt.

Dingo ist leicht gepanzert ;-( was macht das Ding vorne, der Marder gerade mal ca. 10 Stück vor Ort ... kein Nachschub keine Kampfkraft.
Kein Tiger Kein Leo

Ich finde es immer wieder erstaunlich wie erwachsenen Menschen, die sogar selbst vor Ort waren und genau wissen woran es mangelt und das sie eigentlich da unten nur verheizt werden ohne etwas zustande zu bringen, was Bestand haben wird, wenn die BW irgendwann mal dort wieder abgezogen is, trotzdem diesen Einsatz immer noch verteidigen als ginge es darum die Welt zu retten. Dabei gaebe es in Deutschland und in einer Familie genug sinnvolles zu tun. Dabei kann man doch aus unserer Geschichte eigentlich nur lernen. Das is mir echt ein Raetsel und laesst nix gutes fuer die Zukunft der Menschheit ahnen. :(

Gruss greenkeeper

Nanu was ist den hier los

Die internationale Gemeinschaft,.... verliert gerade den Krieg gegen die Taliban"

Islamabad/Paris/London - Die USA und ihre Verbündeten in Afghanistan werden nach Einschätzung des pakistanischen Staatschefs Asif Ali Zardari die radikalen Islamisten am Hindukusch nicht besiegen können. "Die internationale Gemeinschaft, zu der Pakistan gehört, verliert gerade den Krieg gegen die Taliban", sagte Zardari der französischen Tageszeitung Le Monde. Das liegt vor allem daran, dass wir den Kampf um die Herzen und um die Köpfe verloren haben." Die von den Vereinigten Staaten und der Nato geführten Streitkräfte hätten die Lage in Afghanistan "unterschätzt", sagte Zardari, der zu einem zweitägigen Besuch in Frankreich war und am Dienstag nach Großbritannien weiterreiste.

http://derstandard.at/1277339543392/Zardari-Wir-verlieren-den-Krieg-in-Afghanistan

Good Morning Afghanistan

@StUffz

StUffz schrieb:............Sie waren in der Überzahl und den Deutschen ging nach stundenlangen Gefecht die Munition aus..............

Du wirst lachen, aber das passiet auch anderen Einheiten.
Uns ist sie seiner Zeit auch mal ausgegangen, beim Einnehmen einer befestigten MunBunkeranlage. Der Grund lag allerdings darin begründet, das die Amerikaner das mit der Luftunterstützung nicht geregelt bekamen, sie blieb einfach aus.

Ich finde es immer wieder erstaunlich wie erwachsenen Menschen, die sogar selbst vor Ort waren (...), trotzdem diesen Einsatz immer noch verteidigen als ginge es darum die Welt zu retten.

Macht genau wer???


@einar
Wobei es mittlerweile schon besser geworden ist mit der Munition.
Wir sind früher mit 60 Schuss pro Mann rausgefahren plus einen Gurt MG.
Nur kann man nicht elendig viel Munition mitnehmen und wer sich im Vorfeld vor Ort eingräbt, der hat natürlich die bessere Position und kann sich (weil er sich nicht bewegen muss) auch mehr Munition vor Ort bunkern.
Niemand schleppt Munition für 12 Stunden Gefecht mit (wenn man von den Amis mal absieht...)

Für die Amis scheinen Munitions-Kisten ja wirklich nur größere Fresspakete zu sein!

Ein Gefecht vom 27.08.2009:

Opfer: 23 Taliban
Eigene Opfer: 2 Afghanische Soldaten
Verwundete: 5 Eigene, 5 Afghanische Soldaten

Gebäude in Brand geschossen: 6
Gebäude zerstört: 2

AMMUNITION EXPENDITURE
5.56 BALL 1620
5.56 LINK 4400
7.62 LINK 4950
7.62 LONG RANGE 110
MK-19 1058
M203 60 ROUNDS
50 CAL 1200
CLAYMORE 2
FRAG 18
AT-4 3
SMAW-D 2

Einsatzdauer: 1.22 Uhr - 11.57 Uhr

http://wardiary.wikileaks.org/afg/event/2009/08/AFG20090827n2057.html (Archiv-Version vom 10.08.2010)
also über 13.000 Schuss aller Kaliber für nur zwei dutzend Feinde, Handgranaten wurde anscheint auch geworfen als wären es Schneebälle.

Irre, die haben da wirklich nur Rambo gespielt! Ein Taliban-Sniper hat allerdings auch angefangen und die Unruhe wohl erst rein gebracht! :|

In einer Irak doku muste der offizier den marines sagen das sie nicht mit raketenwerfern in die wohnhäuser schiesen sollen!

soviel zu den rambos

sah grad das video,ne grosse blamage, wird die moral der taliban deutlich steigern wie man im video sieht wo sie sich gegenseitig gratulieren!

@StUffz

Da hast absolut recht.
Ich wollte meinen Text auch nur ergänzend einbringen.

@Ashert001


Einerseits ist der Munitionsverbrauch wohl der etwas anderen Vorgehensweise der Amerikaner geschuldet.
Andererseits was sind denn bitte 13.000 Schuss in knapp 10 Stunden??
Nix.
Wir haben auf der Schiessbahn innerhalb von vier Stunden mit vier MGs gute 12.000 Schuss abgegeben. Die hatten allerdings ne ganze Menge mehr Waffen vor Ort.
Nur mal so als Anhalt, ein 120er Gurt ist bei unserem MG innerhalb von 10 Sek verschossen wenn man nicht loslässt. Ein Magazin im Sturmgewehr hält im Burst Modus knappe vier Sekunden.

Und ich find gerade was den Einsatz von Raketenwerfern angeht, sind die doch echt sparsam gewesen, gerade mal 3 AT 4 und 2 SMAW. Bei den Afghanen und den Taliban ist die RPG7 (welches ich mal als den Pendant dazu ansehen würde) nahezu die Hauptkampfwaffe. Die Tragen Munition für die Dinger in Rucksäcken durch die Gegend und verschiessen sie auch so.

Wenn man in dem letzten Video auf den Schützen mit dem PKM achtet, der rattert auch mal eben einen Kasten durch ohne Aussicht auf nen Treffer...
Das meiste geht in nem Gefecht vorbei, wobei die Taliban nach Möglichkeit auch ihre Toten mitnehmen, möglich also, dass sie noch mehr mitgenommen haben.

Bei dem Gefecht mit der Bundeswehr werden in 10 Stunden von den Taliban wohl ähnlich viel Schuss abgegeben worden sein, aber es hat "nur" vier Tote gegeben.
Im Gegensatz dazu hat die Bundeswehr eine zweistellige Zahl an Bunkerfäusten abgeschossen...

Als wir 2005 in Kabul waren, hatten wir für einen Konvoi von ca. 20 Fahrzeugen mehr als 15.000 Schuss allein für MGs mit, dazu kamen dann noch AG36 Munition, Panzerfäuste, Granatmaschinenwaffen 40mm, Handgranaten, und an jedem Soldaten zusätzlich zwischen 120 und 200 Schuss fürs G36.
Wir waren da um die 100 Mann.
Die Lage hat sich seit dem extrem verschärft, die werden noch mehr mit haben wenn die jetzt rausgehen.

Als die Amis das letzte mal in Bagdhad einmarschiert sind, da hat irgenso eine Handvoll wahnsinniger mit Handfeuerwaffen aus knapp 100m das Feuer auf eine Kolonne eröffnet.
Nur drei Stunden später sind mehr als 56.000 Schuss in der Hütte eingeschlagen.
Das war wohl dann etwas spektakulärer als die 13.000 in 10 Stunden

@StUffz

Das die immer ihre Toten mitnehmen wollen, hat ja was mit den Beerdigungsritualen zu tun, das Gesicht muss nach Mekka zeigen und die Leichen dürfen nicht verbrannt werden usw. usf. sonst kommt man nicht ins Paradies und die ganze Sache hätte sich gar nicht gelohnt!
So gesehen müsste die Soldaten die Toten eigentlich schon noch vor den Taliban aufsammeln und regulär Feuerbestatten, wenn die keine Märtyrer für den Nachwuchs werden sollen!

StUffz schrieb:Andererseits was sind denn bitte 13.000 Schuss in knapp 10 Stunden??
Nix.

Ja im Kampf vielleicht, aber ein paar Tonnen Nachschub und ein paar tausend Euro Kosten vor allem mit den Granaten sind das doch bestimmt auch, wenn man dann die Kosten täglich hat und vielleicht noch an mehreren Orten, gibt es bestimmt irgendwann Probleme!

Mag sein, das der Taliban ähnlich viel Munition im Kampf verbraucht aber ich glaub der ist dafür auch im Unterhalt etwas günstiger, der hat ja nun keine Besoldungsstufe oder so und spart sich ein Häuschen davon an! ;)

Hier ein typisches Taliban-Nest, eine Deobandi Schullklasse!

Original anzeigen (0,3 MB)

und hier die Frauensektion von sowas:

Womens Section Minhaj Ul Sharia Darul uloom in Karachi madrasa

Externer Inhalt
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den Transfer von Schülern zu den eigentlichen Taliban, macht dann irgendwie eine Vermittlungsagentur, die Tablighi Jamaat Wanderprediger gleicher Schule!

Die Taliban die sich dann irgendwo etablieren, schicken dann auch wieder Geld in die Schulen zurück, dank Opiummaut und sonstigen Schutzgeldzahlungen und machen so das ganze dann auch zu einem geschlossenen funktionierendem System!

Doch ein sehr interessanter Verein, wenn die Lebenserwartung nicht so verdammt kurz darin wäre, würde sich ein Besuch bestimmt lohnen! :|

Ich finde es immer wieder erstaunlich wie erwachsenen Menschen, die sogar selbst vor Ort waren (...), trotzdem diesen Einsatz immer noch verteidigen als ginge es darum die Welt zu retten.

Macht genau wer???

Na so auf die schnelle würd ich mal sagen unser oberster Feldherr Karl-Theodor "Caesar" Freiherr von und zu Guttenberg. :D

Gruß greenkeeper

USA ist ein haufen perverser oligarchen, die wirtschaftsterror betreiben, erpressen, ausbeuten, unterdrücken, verdrehen und wenn all das nicht hilft...........angreifen.
Die befürworter dieses Krieges brauchen mal eine richtige Abreibung...hej wie wärs wenn die Chinesen mal nach Deutschland einmaschieren und euch deren Ideologie aufzwingen.
Lasst doch dieses Land in frieden-dort herrschen andere Sitten und andere Kultur.Diese Menschen Leben dort seit jahrhunderten so und wollen auch so weiter leben.
Die Amis sollten vieleicht mal in ihrem eigenem Land für Ruhe sorgen da gibts mehr als genug zutun.

@systemdown
Zur Erinnerung:
Afghanistan wurde angegriffen, weil sie die Zusammenarbeit mit den USA, nach 9/11 verweigerten und Osama und seine Bande nicht ausliefern wollten. Die damalige afghanische Regierung, die Taliban, sich offen hinter Osama und gegen Amerika (und die Nato) stellte.
Pakistan hatte die selbe Offerte auf dem Tisch wie Afghanistan.. sie haben sich nur anders entschieden... für die Zusammenarbeit.
Der Grund für den Afghanistankrieg war 9/11... keine Massenvernichtungswaffen und auch keine Demokratisierung. Auch wenn diese gern vorgeschoben wird um den Krieg n bisserl humaner zu gestallten.
Im Irak sah die Ausgangslage anders aus. Das hat sich auch darin wiedergespiegelt, dass Amerika kurzzeitig die French-Frites in Freedom-Frites umbenannten.