Was hat es mit der Geste von Elon Musk auf sich?

Polytropos schrieb:Wenn Leute eine Gefolgschaft zu ihm aufbauen und dann eines Tages sehen, dass er tatsächlich ein (enger) Verbündeter Israels ist und sich dann entscheiden müssen zwischen ihrem negativen Judenhass und einer, doch recht positiven Fanbase. ;)

Meine Frage hat sich dann wohl erledigt - das ist mMn keine Lösung. Du sagst es ja selbst - Nazis, die Musk verehren und ohne Reflexion übernehmen, was ihm so in den Sinn kommt.
Der Typ ist rechts und bleibt rechts, biedert sich an Faschos an, der soll ein positives Role Model sein? Ganz abgesehen davon, dass "Folgen" kein fördernswertes Verhalten ist, zumindest nicht im demokratischen Sinne^^

Hey, nee hey, jetzt zu dritt oder viert gegen mich... dafür hab ich keine Ausdauer oder Geduld... ich bin hier erstmal raus, weil ich außerdem eh schon alles gesagt habe.

Lindström schrieb:Wäre es der Höcke gewesen, wäre es auch mir gleich klar gewesen.

Ich habe gerade ein Déjà-Vu. Wer entscheidet eigentlich bei wem wie was gemeint ist. War da nicht was ähnliches vor einer Weile mit der grünen Politikerin, Jutta Boden die ebenfalls die Geste gezeigt hat? Da war die Diskussion genau umgedreht und sie wurde in Schutz genommen, dass es natürlich alles nicht so gemeint war. Wieso gesteht man es Musk jetzt nicht zu.

Polytropos schrieb:Diese beruht auf der irrigen Annahme, dass es sich dabei um Witze über den Holocaust handelt und nicht um Wortspiele mit den Namen der leader desselben.

Und letzteres macht die Sache besser oder weniger verachtenswert?

Polytropos schrieb:Und das weiß der far right wing auch, darum applaudieren die, um ihn möglichst in die Bredouille zu bringen und zu sagen "Seht her, das ist einer von uns".

Ihn muss niemand in die Bredouille bringen, das schafft er ganz allein. Netter Plausch mit der Weidel, Unterstützung für extreme Rechte in UK usw.

Polytropos schrieb:aber Eines ist er bestimmt nicht: Ein Feind der Juden und Israels.

Dass er auch gerne mal User liked, die auf X rechte VTs absondern, gegen Juden hetzen und ihnen Recht gibt, hast du nicht mehr auf dem Schirm?

Polytropos schrieb:jetzt zu dritt oder viert gegen mich

bin überhaupt nicht gegen dich, im Gegenteil, ich finde das total interessant, was du geschrieben hast :D

Bei jedem Anderen würde ich deine Idee vielleicht sogar mittragen (im Sinne von "der Zweck heiligt die Mittel"), aber nicht bei Musk.
Wobei das in jedem Fall eine grenzwertige und fragwürdige Strategie wäre.

Star-Ocean schrieb:. War da nicht was ähnliches vor einer Weile mit der grünen Politikerin, Jutta Boden die ebenfalls die Geste gezeigt hat? Da war die Diskussion genau umgedreht und sie wurde in Schutz genommen, dass es natürlich alles nicht so gemeint war. Wieso gesteht man es Musk jetzt nicht zu.

Na klar, die Grünen dürfen natürlich nicht fehlen.

Also erstens gab es bei der Grünen (soweit ich weiß) kein Videomaterial und zweitens war es, so weit ich mich entsinne, nie fraglich ob sie den Hitlergruß gezeigt hat, sondern ob es ihre Gesinnung zeigt, oder die der Polizisten zeigen soll, die sie damit diffamieren wollte.
Wenn wir uns daran jetzt orientieren sollen, wie du sagst, wäre es unstrittig, dass Musk den H-Gruß gezeigt hat und es bleibt bei Musk nur die Frage, wollte er mit dem Hitlergruß seine Gesinnung zeigen, oder die des Publikums anprangern.

Groucho schrieb:Wenn wir uns daran jetzt orientieren sollen, wie du sagst, wäre es unstrittig, dass Musk den H-Gruß gezeigt hat und es bleibt bei Musk nur die Frage, wollte er mit dem Hitlergruß seine Gesinnung zeigen, oder die des Publikums anprangern.

Ich bin weiterhin überzeugt, dass es sich um eine bewusste Provokation oder Machtdemonstration handelt, ähnlich wie bei seinen jüngsten Äußerungen mit dem Nazi-Wortspiel. Letztlich scheint ihm niemand wirklich etwas entgegensetzen zu können, abgesehen von empörtem Aufschrei und genau das scheint ihn regelrecht anzuspornen. Was mag als Nächstes kommen, um die Grenzen des Sagbaren weiter zu verschieben? Es würde mich nicht überraschen, wenn Trump die Reaktion der Medien genau beobachtet um dieses Vorgehen als Muster für seine eigenen Worte und Auftritte zu nehmen.

Lindström schrieb:Mir kam es erst so vor, als würde er etwas in die Menge werfen,

Er warf laut eigenen Angaben - Sekunden später sagte er es, wird nur oft nicht gezeigt wenn es darum geht, aber siehe Post 2 - den Zuschauern sein Herz zu.

Star-Ocean schrieb:Jutta Boden die ebenfalls die Geste gezeigt hat? Da war die Diskussion genau umgedreht und sie wurde in Schutz genommen, dass es natürlich alles nicht so gemeint war. Wieso gesteht man es Musk jetzt nicht zu.

Jutta Boden ist von Ihrem Amt nach dem Vorfall zurück getreten und hat sich öffentlich entschuldigt.

Die Berliner Grünenpolitikerin Jutta Boden ist von der Polizei betrunken am Steuer erwischt worden. Boden bestätigte am Sonntag entsprechende Medienberichte und teilte mit, dass sie ihr Mandat als Bezirksverordnete in Charlottenburg-Wilmersdorf niederlegen werde.

»Das alkoholisierte Autofahren und meine unangemessene und falsche Reaktion während einer polizeilichen Kontrolle waren inakzeptabel«, teilte Boden schriftlich mit. »Für dieses Fehlverhalten möchte ich aufrichtig um Entschuldigung bitten. Um die Verantwortung für meine Handlungen zu übernehmen, lege ich mein Mandat als Bezirksverordnete nieder.«

Quelle: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/jutta-boden-berliner-gruenenpolitikerin-legt-mandat-nach-alkoholfahrt-nieder-a-ab45ba23-9cb3-4ead-9024-08dc93ea8605

Und Frau Boden ist bis dahin auch nicht durch rechte oder rechtsextreme Aussagen oder Handlungen aufgefallen.

Star-Ocean schrieb:Ich bin weiterhin überzeugt, dass es sich um eine bewusste Provokation

Also sind wir uns da einig, dass es der Hitlergruß war?

Star-Ocean schrieb:Letztlich scheint ihm niemand wirklich etwas entgegensetzen zu können, abgesehen von empörtem Aufschrei

Was soll man dem auch außer Empörung entgegensetzen?
Ist in den USA ja nicht verboten.

Star-Ocean schrieb:Was mag als Nächstes kommen, um die Grenzen des Sagbaren weiter zu verschieben?

Ja, gute Frage. Was kann da überhaupt noch kommen? Die beiden (Trump und Musk) sind ja eigentlich jetzt schon deutlich genug.

Star-Ocean schrieb:Was mag als Nächstes kommen, um die Grenzen des Sagbaren weiter zu verschieben?

Vielleicht werden ja nicht nur die Grenzen des Sagbaren verschoben sondern gleich ganz andere Grenzen. Die Grenzen der USA, die Grenzen der Verfassung und die Grenzen der Menschlichkeit.
Die Zukunft wird es zeigen.

Bone02943 schrieb:Vielleicht werden ja nicht nur die Grenzen des Sagbaren verschoben sondern gleich ganz andere Grenzen.

Tendenziell könnte man auch den Eindruck gewinnen, man möchte faschistoide Ur-Rhetorik wieder salonfähig machen.

Nach all den Jahren hats auch die Mittelschicht so ungeniert Akzeptanz gefunden bzw. bedient sich die AfD ja seit 2015 dieser Methodik.

Dem Schamgefühl könnte Gleichgültigkeit bis Zustimmung folgen. Die Rechtsradikalen wissen welche Knöpfe sie drücken müssen.

... und Elon weiß genau wie man Schlagzeilen generiert, wie die sozialen Medien funktionieren, sonst hätte er nicht Twitter gekauft.

Photographer73 schrieb:Wie erbärmlich muss man sein, um auf diese Art und Weise zu reagieren?

@Photographer73

Ich glaube, Musk ist fasziniert von einer Seite der Nazidiktatur in
Deutschland: von der Anziehung, die die NAZIS damals auf die Massen
ausgeübt haben. Von der Gleichschaltung von Behörden, Vereinen,
Medien, Institutionen, von der Kontrolle, die sie ausgeübt haben.
Auch von der Ausschaltung der Gewerkschaften.
(Es gibt immer wieder Beschwerden über den nicht funktionierenden
Betriebsrat im Teslawerk)

Ich glaube, Musk sieht das III. Reich unter dem Blickwinkel des Unternehmers.
Dass er von einem riesigen globalen Markt träumt, den er allein kontrolliert.

Glaube nicht, dass er Fantasien hat, andere Länder zu überfallen, um
Landgewinne zu erzielen - Das werden Trumps Träume sein.

Ich glaube nicht, dass Musk mit dieser Geste die Original-30er Jahre in Deutschland
hochleben lassen wollte. (Solche Typen gibt es ja auch)
Aber eine leider sehr aktuelle Art faszinieren ihn die NAZIS von damals scheint ihn anzusprechen.
Ich führe als Argument seinen freundlichen Umgang Meloni und anderen post-faschistischen Regierungen an.
Chrupalle war zur Amteinführung eingeladen.

Für mich ist diese Geste jedenfalls verräterisch-und nicht wegzuerklären.

Und Musk weiss, dass ihm sein Reichtum, seine Mitarbeit im Weissen Haus,
sein Plattformen X eine ungeheure Macht verleihen.
Und die nutzt er für sich.
Ein Humanist ist er nicht.

Musk-Hitlergruß: Jetzt also doch offiziell verfassungsfeindliche Geste?

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Wer sehen will wie der X-Soldat der Welt sein "Herz zukommen lässt", der kann es ab 1:53m sehen ...

Edit: Die Relativierungen werden immer absurder :D

Star-Ocean schrieb:Es würde mich nicht überraschen, wenn Trump die Reaktion der Medien genau beobachtet um dieses Vorgehen als Muster für seine eigenen Worte und Auftritte zu nehmen.

Wie bitte? Hast du dir diesen unterirdischen Wahlkampf angesehen? Der Souverän eines Staates, das höchste Amt der USA - Trump muss von Musk glaub ich nichts mehr lernen. Wer seine politischen Gegner öffenltich als hässlich und behindert beschimpft, beleidigt, diffamiert - dermaßen unter die Gürtellinie geht. lügt, betrügt, bizarr! So jemanden wählen sie zu ihrem Präsidenten. :palm:

Musk ist ein Troll. Er hat die virtuelle Rolle in die Realität gezogen und lebt sie nun offen aus.

Ich finde seine Entwicklung jammerschade. Ich fand den immer super, für seine Visionen, seine Risikobereitschaft, für sein unangepasstes Verhalten - das allerdings, was er jetzt ist - ist damit absolut nicht gemeint. Richtig tragisch, dass einer mit so viel Kohle, Ideen, Innovationen,Können, nichts Sinnvolles anzufangen weiß, außer sein Ego zu füttern.

Musk nannte sich selbst einen „free speech absolutist“[249] – jemand, der bedingungslos für das Recht auf Redefreiheit eintrete. Mit Verweis auf die Redefreiheit ermöglichte er umstrittenen Akteuren die Rückkehr zu Twitter, darunter Vertreter von Verschwörungstheorien und rechtsextremen Standpunkten.[250][251] Seinem Selbstbild als „free speech absolutist“ steht gegenüber, dass er Nutzern von X bei gewissen Meinungsäußerungen mit Löschung drohte,[252][253] auf kritische Meinungsäußerungen von mehreren seiner Angestellten mit deren Entlassung reagierte, einem kritischen Journalisten dessen Tesla-Fahrzeugbestellung stornierte[249] und auf X Inhalte zensierte bzw. löschen ließ, weil Staaten bzw. deren Regierungen dies von ihm bzw. seinem Kurzmitteilungsdienst X verlangten.[1

Quelle: Wikipedia: Elon Musk

So sehr ist er für freie Meinungsäußerung.

Und hier ein lesenswerter Artikel, der ein wenig diese Entwicklung wiedergibt.

Vielleicht war der Juli 2018 der Moment, in dem es begann. In dem aus Elon Musk, dem exzentrischen, aber auch genialen Unternehmer, ein Mann der bizarren Äußerungen, Verschwörungstheorien und Weltbeherrschungsphantasien wurde. Ein Mann, der weltweit Rechtsextremisten unterstützt, antisemitische Inhalte teilt und gegen das Online-Lexikon Wikipedia zu Felde zieht, weil darin Ansichten wiedergegeben werden, die ihm falsch erscheinen.

Die Metamorphose Musks hat 2024 ihre Vollendung gefunden. Der einstige Star-Manager, geniale Verkäufer und unternehmerische Tausendsassa hat eine neue Identität. Er ist zum reichsten Troll der Welt geworden.

Quelle: https://www.capital.de/wirtschaft-politik/elon-musks-abstieg--so-wurde-der-tesla-chef-der-reichste-troll-der-welt-35353470.html

Entsprechend ist die Geste und was sie ausgelöst hat, willkommene Unterhaltung für ihn.