Anschlag auf Weihnachtsmarkt Magdeburg

Origines schrieb:Wir - d.h. Gesellschaft, Politik und Sicherheitsbehörden - werden uns sicher intensiv Gedanken machen, wie wir mit Gestalten wie Herrn A. in Zukunft umgehen, damit die wirkliche Gefährlichkeit solcher Personen vielleicht früher erkannt und besser entgegen gewirkt werden kann. Das ist wichtiger als lückenlose Betonpoller. Und wichtiger als die Anklage zuständiger Kommunalbeamter oder Polizisten.

Volle Zustimmung.
Die Politik der Reaktion auf Folgen hat zu nichts geführt.

behind_eyes schrieb:Man kann sich nicht selber belasten, wenn man keinen Fehler gemacht hat.
Wenn man einen Fehler gemacht hat, sollte man es zugeben..nicht das man nich denkt, das Vettuschung und die eigene Haut retten irdendwie en vogue ist.

Das, denke ich, stellst du dir ein bisschen zu einfach vor.
Da handelt man nach bestem Wissen und Gewissen und hat eben doch einen Fehler gemacht.
Als Einzelperson kann man das nicht überblicken.

Erst mal müsste doch geklärt werden, wer überhaupt die Verantwortung für den Weihnachtsmarkt trägt.

Hier hatte ich schon mal versucht, eine Linie reinzubringen.
Beitrag von emz (Seite 76)

emz schrieb:Das, denke ich, stellst du dir ein bisschen zu einfach vor.
Da handelt man nach bestem Wissen und Gewissen und hat eben doch einen Fehler gemacht.
Als Einzelperson kann man das nicht überblicken.

Im juristischen Sinne hat man in so einer Kette keinen Fehler gemacht, wenn man die Vorschriften einhält für die man sich verpflichtet hat.
Wissen und Gewissen sind da außen vor, klingt aber gut :-)

Origines schrieb:Alle anderen Schuldzuweisungen sind m.E. die Ausgeburt unrealistische Erwartungen an Sicherheit und Verantwortlichkeit.

Dann braucht man auch keine Sicherheitskonzepte...für was denn? Führt nur zu Verantwortung.
Dabei lässt Du aus wie der Staat auf Schuldigensuche geht wenn es nicht aus der eigenen Reihe zu erwarten ist - ich kann nur mit einer Parallelen dienen:
Schon mal einen schweren Arbeitsunfall miterlebt? Es fahren auf:
- Rettungswagen
- Polizei
- Staatsanwalt
Wer hat die Aufsicht gehabt, wer hat den Verletzten beauftragt, wann geschult und eingewiesen, war er für die Arbeit eingeteilt, war er in Überstunden etc.
Also genau was nach dem Anschlag bei der Polizei hätte geschehen müssen.

Origines schrieb:Es gibt eben keinen rechtlich durchsetzbaren Anspruch auf absolute Sicherheit vor kriminellen oder terroristischen Gewaltakten.

Hat niemand verlangt - aber wenn der Staat das Gewaltmonopol für sich beansprucht, bedeutet es nicht dass er nichts tun muss.
Du verschiebst die Diskussion in einer dem Anschlag und seine Folgen nicht angepassten Position - wenn ich vom Staat nichts zu erwarten habe, was erwartet er von mir?

behind_eyes schrieb:Im juristischen Sinne hat man in so einer Kette keinen Fehler gemacht, wenn man die Vorschriften einhält für die man sich verpflichtet hat.

Erst mal sollte man aber prüfen, ob diese Vorschriften auch der Gesetzeslage entsprechen.

emz schrieb:Erst mal sollte man aber prüfen, ob diese Vorschriften auch der Gesetzeslage entsprechen.

Da eine Vorschrift sich nicht selber schreibt, bringt das Argument hinsichtlich Relativierung von Verantwortung wenig.

@behind_eyes

Es ist gut.
Wir drehen uns im Kreis.

emz schrieb:Wir drehen uns im Kreis

Wenn man einen Standpunkt hat, dreht man sich nicht im Kreis.
Hier aber wird - wie in den obigen Beispielen - ein künstlicher Kreis erschaffen der es unmöglich macht in die Mitte zu kommen, dort wo die Verantwortung sitzt.
Natürlich gibt es Verantwortungen, es gibt in der Causa Weihnachtsmarkt ne Menge Menschen die diese Verantwortung angenommen haben, es fehlt nur noch an denen die sie übernehmen und nicht schweigen, so wie es hier geraten wurde.

@behind_eyes

Es wäre hilfreich, du würdest die benennen, die die Verantwortung angenommen haben.
Dann finden sich bestimmt auch diejenigen, die sie übernehmen.

emz schrieb:Es wäre hilfreich, du würdest die benennen, die die Verantwortung angenommen haben.

Alle die mit der Sicherheit des Weihnachtsmarktes zu tun hatten, von Politikern über Planern bis hin zum einfachen Cop. Gezwungen wird sie ja niemand haben. Darunter werden die Verantwortlichen für das Versagen des Sicherheitskonzeptes sein.
Das ist halt - das Wort viel schonmal - komplexer als "es gibt nur den Täter".

Dein Fazit:

emz schrieb:Dann finden sich bestimmt auch diejenigen, die sie übernehmen.

ist unlogisch ggü deiner Argumentation

emz schrieb:Erst mal sollte man aber prüfen, ob diese Vorschriften auch der Gesetzeslage entsprechen.