Bündnis Sahra Wagenknecht (BSW) - Eine Parteigründung mit Zukunft?

sören42 schrieb:Angebotsverknappung, um Druck auf Deutschland auszuüben, Nord Stream 2 in Betrieb zu nehmen. Steht in dem Artikel auch. Also nix mit Kriegsvorbereitung

Es war verbrecherische Erpressung und Russland hat fantasiert, dass Deutschland erfriert. Diese Art von Leute sieht die vergammelte Wagenknecht als ideale Wirtschaftspartner für Deutschland.
Dann schon besser ins Militär investieren. Wenns zu einem Krieg kommt, und das Putin-regime eingeäschert ist, kann sich Westeuropa die Bodenschätze Russlands unter die Nägel reißen

sören42 schrieb:Es ging um NordStream 2 - und darum, Druck auf Deutschland auszuüben, dass diese benutzt wird. Deshalb hat Moskau weniger Gas geliefert. Und der Verbrauch war auch höher, weil die Konjunktur wieder anzog. Steht alles in dem Artikel.

Den Unsinn kann glauben wer will.

parabol schrieb:Es war verbrecherische Erpressung und Russland hat fantasiert, dass Deutschland erfriert.

Ja, ist klar... bei 70 % Füllstand. Geht doch nur mal wieder darum, Stimmung zu machen auf billige durchsichtige Weise.

parabol schrieb:Wenns zu einem Krieg kommt, und das Putin-regime eingeäschert ist, kann sich Westeuropa die Bodenschätze Russlands unter die Nägel reißen

Ach so, darum geht es. Westeuropa in den Krieg gegen Russland treiben. Also doch Expansionsdrang. Dachte ich es mir doch. Ja - das will das BSW nämlich genau nicht.

Fölix schrieb:Den Unsinn kann glauben wer will.

Das hat das Redaktionsnetzwerk Deutschland geschrieben. Die stehen nun wirklich außerhalb jeden Verdachts irgendeiner Putin-Nähe.

sören42 schrieb:Geht doch nur mal wieder darum, Stimmung zu machen auf billige durchsichtige Weise.

Nein, es ging darum, Deutschland zu erpressen in der Hoffnung, dass die Menschen hier frieren und sich daher auch erpressen lassen. Das hat nur nicht funktioniert, aber auf solche "Partner" verzichtet Deutschland hoffentlich dankend.

sören42 schrieb:Ach so, darum geht es. Westeuropa in den Krieg gegen Russland treiben.

Russland treibt sich selber in die Vernichtung, wie einst Hitler. Hoffentlich dauert es nicht zu lange.

sören42 schrieb:Das hat das Redaktionsnetzwerk Deutschland geschrieben. Die stehen nun wirklich außerhalb jeden Verdachts irgendeiner Putin-Nähe.

Auch die können sich irren. Spielt aber keine Rolle, weil es auch nur wieder bestätigt, dass man Putin einen Hebel in die Hand gegeben hat, den er benutzen kann wie er gerade will. Und dass Putin ein skrupelloser Killer ist, da dürfte es ja keine Zweifel mehr geben. Man braucht jetzt ja nur noch die Nachrichten zu hören. Makaber kommt noch dazu, dass Trump das erleichterte Töten das er über Sperrung der Ukraine-Hilfen ermöglicht hat, als "Prügeln" verniedlicht. Da werden Zivilisten getötet, weil sie sich nicht mehr wehren können und nicht mehr rechtzeitig gewarnt werden können. Vielleicht erklärt mir einmal jemand vom BSW, ob das im Sinne des BSW ist. Die wollen die Ukraine-Hilfen ja auch stoppen. Die Ukraine wäre dann vollkommen wehrlos.

abberline schrieb:Nein, es ging darum, Deutschland zu erpressen in der Hoffnung, dass die Menschen hier frieren und sich daher auch erpressen lassen. Das hat nur nicht funktioniert, aber auf solche "Partner" verzichtet Deutschland hoffentlich dankend.

Man muss unterscheiden: In dem RND-Bericht werden andere Gründe angeführt. Es ging um die Inbetriebnahme von Nord Stream 2. Aus diesem Grund wurde weniger Gas geliefert, um das zu pushen. Außerdem zog die Konjunktur an, und es war Winter. Dies wie gesagt "bis Kriegsbeginn".

Danach verhärteten sich die Fronten. Russische Gelder wurden eingefroren, die Sanktionen begannen zu wirken. In dem Zusammenhang wurde seit August 2022 kein Gas mehr geliefert. Im September 2022 sprengten Saboteure die NordStream Pipelines. Die Spuren führen in die Ukraine:

Die Sabotage an den Nord-Stream-Gaspipelines vor zwei Jahren soll nach "Spiegel"-Informationen vom damaligen Oberbefehlshaber der Ukraine autorisiert worden sein.
Die Operation in der Ostsee sei knapp 300.000 US-Dollar teuer gewesen und privat finanziert worden, aber Walerij Saluschnyj zur Autorisierung vorgelegt worden, berichtete das Magazin unter Verweis auf eigene Recherchen.

Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/nord-stream-befehlshaber-ukraine-krieg-russland-100.html

@sören42
Ich denke, es geht dem BSW nur darum, dass über die Gas Geschichte irgendwie Verhandlungen mit Putin wieder salonfähig gemacht werden sollen.

sören42 schrieb:Ja, ist klar... bei 70 % Füllstand. Geht doch nur mal wieder darum, Stimmung zu machen auf billige durchsichtige Weise.

Die Putinfreunde haben sich damals viel Mühe gegeben, eine russlandfreundliche Interpretation zu finden. Und es gibt sowieso ganz sicher keinen Krieg. Meinte zumindest die Wagenknecht.

Wer jetzt noch dran glaubt, dass das alles nicht zusammengespielt hat, dem ist nicht mehr zu helfen.

sören42 schrieb:Ja - das will das BSW nämlich genau nicht.

Die präsentieren einfache Lösungen, die niemandem weh tun, wie alle Populisten. Wir sind einfach schön brav, kriechen Putin in den Allerwertesten, und dann wird alles gut. Friede, Freude, Eierkuchen, und dazu noch billiges Gas. LOL

@sören42

Liest Du eigentlich die Artikel die du postet? Und hör mal auf so kackendreist rumzulügen.

sören42 schrieb:Man muss unterscheiden: In dem RND-Bericht werden andere Gründe angeführt. Es ging um die Inbetriebnahme von Nord Stream 2. Aus diesem Grund wurde weniger Gas geliefert, um das zu pushen. Außerdem zog die Konjunktur an, und es war Winter. Dies wie gesagt "bis Kriegsbeginn".

Aus deiner eigenen Quelle:

Vor einem Jahr schockierte der russische Machtapparat die Abnehmer in der EU mit einem Gaslieferstopp. Erst führte Moskau eine nach Wartungsarbeiten in Kanada fehlende Gasturbine als Grund dafür an, die Lieferungen durch die Pipeline Nord Stream 1 zurückzufahren. Dann wurde die Gaslieferungen wegen Wartungsarbeiten ganz eingestellt und wegen eines mutmaßlichen Öllecks in der Kompressorstation Portowaja nicht wieder aufgenommen. Am 31. August 2022 floss zum bislang letzten Mal Erdgas durch die Ostseeleitung, allerdings in kaum noch nennenswerter Menge: 235.000 Kilowattstunden, der Jahresverbrauch von gut 21 Haushalten in Deutschland.

Die EU beschuldigte Gazprom damals, die von Russland nach Deutschland verlegte Pipeline unter falschen Vorwänden stillzulegen. Russlands ziehe es vor, Gas zu verbrennen statt Verträge zu erfüllen. Das sei ein weiterer Beleg seiner Unzuverlässigkeit als Lieferant.

Moskau wollte Druck ausüben – und scheiterte

Russland wollte durch den Lieferstopp vor allem den Druck erhöhen auf Deutschland und die EU, die im Zuge des russischen Kriegs gegen die Ukraine vom Westen verhängten Sanktionen zu lockern. Schon im Mai 2022 hatte Russland den Transport durch die Pipeline Jamal-Europa komplett eingestellt. Moskaus Kalkül war es, durch die fehlenden Gasmengen den Preis weiter in die Höhe zu treiben. Der war bereits seit dem Herbst 2021 durch die wieder anziehende Weltkonjunktur und später durch den Krieg in große Höhen geschnellt. So wollte der Kreml erreichen, dass die fertige Ostseepipeline Nord Stream 2 doch noch in Betrieb genommen wird. Kremlchef Wladimir Putin warb, damit würden viele Probleme auf einmal gelöst – und vor allem die Preise für europäische Verbraucher sinken.

sören42 schrieb:Die nur zu 70 % (und 'leer gelassen' wären sie selbst bei 45 % Füllung nicht) gefüllten Speicher hatten aber einen ganz anderen Grund.

Sie waren anfang 2022 nur zu etwas mehr als 50% gefüllt - weit unter dem zu diesem Zeitraum üblichen Durchschnitt von mehr als 75%.

Arrakai schrieb:Die Putinfreunde haben sich damals viel Mühe gegeben, eine russlandfreundliche Interpretation zu finden. Und es gibt sowieso ganz sicher keinen Krieg. Meinte zumindest die Wagenknecht.

Wer jetzt noch dran glaubt, dass das alles nicht zusammengespielt hat, dem ist nicht mehr zu helfen.

Das BSW ist kein "Putinfreund." Nie gewesen.

Arrakai schrieb:Die präsentieren einfache Lösungen, die niemandem weh tun, wie alle Populisten. Wir sind einfach schön brav, kriechen Putin in den Allerwertesten, und dann wird alles gut. Friede, Freude, Eierkuchen, und dazu noch billiges Gas. LOL

Nein, es geht nur darum, dass eine weitere Eskalation nicht zum Frieden führt. Sondern eben nur Verhandlungen. Leider finden die nun ohne europäische Beteiligung statt, und sicher kann man die auch nicht gerade als gerecht bezeichnen. Aber da sagt eben niemand was, weil die ja der Trump maßgeblich führt.

visigoth schrieb:Liest Du eigentlich die Artikel die du postet? Und hör mal auf so kackendreist rumzulügen.

Ich lüge nicht "kackendreist", sondern überhaupt nicht. Denn das habe ich genau so geschrieben, man muss unterscheiden, bis bzw. ab Kriegsbeginn:

sören42 schrieb:Man muss unterscheiden: In dem RND-Bericht werden andere Gründe angeführt. Es ging um die Inbetriebnahme von Nord Stream 2. Aus diesem Grund wurde weniger Gas geliefert, um das zu pushen. Außerdem zog die Konjunktur an, und es war Winter. Dies wie gesagt "bis Kriegsbeginn".

Danach verhärteten sich die Fronten. Russische Gelder wurden eingefroren, die Sanktionen begannen zu wirken. In dem Zusammenhang wurde seit August 2022 kein Gas mehr geliefert. Im September 2022 sprengten Saboteure die NordStream Pipelines. Die Spuren führen in die Ukraine

sören42 schrieb:Nein, es geht nur darum, dass eine weitere Eskalation nicht zum Frieden führt.

Putin versteht nur Stärke. Was passiert, wenn man nur die geringste Schwäche zeigt, sieht man gerade. Er intensiviert die Angriffe erstrecht. Verhandlungen sind nur dann möglich, wenn er sich nicht mehr siegesgewiss ist. Dank Trump und Parteien wie dem BSW sieht er sich gerade allerdings eindeutig auf der Siegesstraße.

sören42 schrieb:Aber da sagt eben niemand was, weil die ja der Trump maßgeblich führt.

Echt? Da sagt niemand was? Hast du die Nachrichten verfolgt?!

sören42 schrieb:Nein, es geht nur darum, dass eine weitere Eskalation nicht zum Frieden führt. Sondern eben nur Verhandlungen.

Du verwechselst da scheinbar etwas. Eskalieren tut ausschließlich Putin. Die Ukraine macht nichts anderes als sich zu wehren. Und Trump, das BSW und die AFD plädieren dafür, die Ukraine wehrlos zu machen. Trump hat schon einmal den ersten Schritt in die Richtung gemacht. So ist die Faktenlage.

Arrakai schrieb:Putin versteht nur Stärke. Was passiert, wenn man nur die geringste Schwäche zeigt, sieht man gerade. Er intensiviert die Angriffe erstrecht. Verhandlungen sind nur dann möglich, wenn er sich nicht mehr siegesgewiss ist. Dank Trump und Parteien wie dem BSW sieht er sich gerade allerdings eindeutig auf der Siegesstraße.

Naja, so richtig ist das aber nicht zu Ende gedacht. Denn irgendwie muss man auch mal raus der Nummer. Und wenn man da fragt, wie das denn bitte passieren soll, kommen plötzlich keine Argumente mehr.

Arrakai schrieb:Echt? Da sagt niemand was? Hast du die Nachrichten verfolgt?!

Ja, sicher, aber mit welchem Effekt? Das findet doch nur zur Beruhigung des eigenen jeweiligen politischen Klientels statt, dass man sein Missfallen darüber zum Ausdruck gebracht hat. Aber es ändert doch nichts.

sören42 schrieb:Denn irgendwie muss man auch mal raus der Nummer.

Das kann nur Putin, alle anderen reagieren nur. Und das BSW sind genau die nützlichen Leute, die Putin
benötigt, um Spaltung zu erzeugen.

Arrakai schrieb:Putin versteht nur Stärke. Was passiert, wenn man nur die geringste Schwäche zeigt, sieht man gerade. Er intensiviert die Angriffe erstrecht. Verhandlungen sind nur dann möglich, wenn er sich nicht mehr siegesgewiss ist. Dank Trump und Parteien wie dem BSW sieht er sich gerade allerdings eindeutig auf der Siegesstraße.

sören42 schrieb:Naja, so richtig ist das aber nicht zu Ende gedacht.

Ach was, dann denke es doch mal bitte zu Ende und lasse uns an Deinem Ergebnis partizipieren.

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sören42 schrieb:Denn irgendwie muss man auch mal raus der Nummer.

Ganz einfach, alles an konventionellen Waffen in die Ukraine, erstmal eben die Krim-Brücke platt machen, dann die ganze Logistik der Russen und auch alles an Öllagern, Waffenlagern und Raffinerien.

Das schafft Europa auch ohne die USA in weniger als sechs Monaten, dann ist da aber Land unter im Kreml, nein es wird keinen 3. Weltkrieg geben und keine Atomwaffen werden eingesetzt.

Wir geben einfach nur alles an Waffen der Ukraine, auch Flugzeuge und Flugabwehr, mit den Drohnen sind sie schon recht gut aufgestellt, die Gleitbomben bekommen sie inzwischen auch abgefangen, also läuft doch langsam, man muss Russland nur noch mehr unter Druck setzten.

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sören42 schrieb:Und wenn man da fragt, wie das denn bitte passieren soll, kommen plötzlich keine Argumente mehr.

Bitte wo fragst Du nach, wenn Du mit Deiner Tapete sprichst, oder was auch immer, Dein Problem, also ich habe da Argumente und wie schauen dazu denn die Deinen aus?

sören42 schrieb:Sie haben das getan, um Druck auf die Nutzung der fertiggestellten Pipeline NordStream 2 zu erzeugen

Das haben viele Putin-Trolle in Politik und Land einfach so akzeptiert. Widerlich war es!

sören42 schrieb:Vielleicht sollte man sich möglichst unabhängig machen, so dass man von mehreren Lieferanten beziehen kann.

Ja, nennt sich Energiewende und bedeutet den Ausbau von EE und Wärmepumpe. Total simpel, Stand der Technik.

Nur im Industriemuseum Deutschland gibt es Don Quichotes wie Sand am Meer.

sören42 schrieb:Das BSW ist kein "Putinfreund." Nie gewesen.

Erzähl doch kein Quark hier. Deine Sahra passt hervorragend ins ZK der KPdSU. So ist die Partei aktuell auch aufgestellt.

sören42 schrieb:Sondern eben nur Verhandlungen.

Verhandeln tun Menschen auf Augenhöhe. Dafür muss die Ukraine gestärkt und Russland geschwächt werden. An einem Tisch sitzen beide Parteien, wenn man erkennt, das dies die einzige Lösung ist.

Minsk I und II waren Burgfrieden zu Lasten von Europa. Das sollte nie wieder passieren.

sören42 schrieb:Und wenn man da fragt, wie das denn bitte passieren soll, kommen plötzlich keine Argumente mehr.

Hat denn Sahras 5. Kolonne Argumente wie man die Parteien an den Verhandlungstisch bekommt?

nocheinPoet schrieb:Ganz einfach, alles an konventionellen Waffen in die Ukraine, erstmal eben die Krim-Brücke platt machen, dann die ganze Logistik der Russen und auch alles an Öllagern, Waffenlagern und Raffinerien.

So erreicht man mal gar nichts. Einfach alles zu zerstören, ist selten sinnvoll. Denn da muss man auch mit einem Echo rechnen. Insbesondere wenn man den Krieg auf russisches Staatsgebiet verlagert. Aber du scheinst da im Sandkasten stehengeblieben zu sein.

nocheinPoet schrieb:Wir geben einfach nur alles an Waffen der Ukraine

Das sind alles alte Rezepte, die schon drei Jahre lang nicht funktioniert haben. Am Ende sind alle ärmer. Wenn der Krieg bald zu Ende sein wird, wird man feststellen: Das hätte man alles viel früher haben können. Ohne die Schäden, ohne die vielen Kriegstoten, Verwundeten, usw.

Und während Trump, vielleicht noch Macron, und Putin sich die Hände reiben, weil sie ihre Hilfen über eine Beteiligung am Mineralien-Abkommen zurückfordern, wird Deutschland alles bezahlen. Die Waffen, den Wiederaufbau, die Flüchtlinge aus der Ukraine.

Die wollen nämlich überwiegend in Deutschland bleiben:

Bei den Menschen, die zwischen Februar und Mai 2022 gekommen sind, sind es laut Befragung 59 Prozent, die in Deutschland bleiben wollen, bei später Zugezogenen sogar 69 Prozent. Die Rückkehrpläne hängen stark von einem Ende des Krieges (90 Prozent) und von der wirtschaftlichen Lage in der Ukraine (60 Prozent) ab.

Quelle: https://www.tagesschau.de/inland/fluechtlinge-ukraine-deutschland-106.html

sören42 schrieb:Wenn der Krieg bald zu Ende sein wird, wird man feststellen: Das hätte man alles viel früher haben können. Ohne die Schäden, ohne die vielen Kriegstoten, Verwundeten, us

Wenn der Krieg so zu Ende geht, dann haben wir 2-5 Millionen zusätzliche Flüchtlinge allein in Deutschland. Ja, das hätten wir früher haben können.

sören42 schrieb:Am Ende sind alle ärmer. Wenn der Krieg bald zu Ende sein wird, wird man feststellen: Das hätte man alles viel früher haben können. Ohne die Schäden, ohne die vielen Kriegstoten, Verwundeten, usw.

Am Ende sind tatsächlich alle ärmer. Was übrigens ausschließlich am Verursacher, sprich Russland liegt. Aber hast du mal weiter gedacht?
Russland schluckt ohne große Gegenwehr die Ukraine. Alle drumrum sagen zwar böse böse böse aber das war’s auch. Und Russland hört dann auf? Glaubst du das? Als Nächstes, du musst nur mal dem lauschen was Putin selbst und seine Konsorten offen mitteilen. Als Nächstes Moldau. Dann das Baltikum und Polen. Und was sagst du dann?
Alles ok? Ist ja noch ein Land vor D?