Bündnis Sahra Wagenknecht (BSW) - Eine Parteigründung mit Zukunft?

sören42 schrieb:Ist schon lange nicht mehr so. Willkommen in der Wirklichkeit:

@sören42
Zur Klarstellung: Was du als „Wirklichkeit“ bezeichnest ist nichts weiter als eine Einschätzung, deren Annahmen bis ins Jahr 2034 reichen, also 9 Jahre in die Zukunft, mit entsprechendem Unsicherheitsfaktor. Das ist mitnichten die Wirklichkeit, wie sie sich zwingend einstellen muss.

Die aktuelle Wirklichkeit sieht ganz wirklich so aus: Staatsverschuldung der EU-Mitgliedsländer in Prozent des BIP im 3. Quartal 2024:



Dabei liegt Deutschland bei einer Staatsverschuldung von 62,4 Prozent deutlich unter dem EU-Durchschnitt. Das ist eine vergleichsweise robuste Ausgangslage zur Aufnahme neuer Schulden.

Quelle: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/163692/umfrage/staatsverschuldung-in-der-eu-in-prozent-des-bruttoinlandsprodukts/

Ich will nichts beschönigen, Schulden inkl. Zinsen müssen zurückgezahlt werden, aber man muss auch nichts negativer darstellen, als es ist, @sören42 Und das vielleicht, damit die Alternative, Putin freies Geleit zur Unterwerfung Westeuropas zu geben, etwas günstiger aussieht??

Leocadia schrieb:Ohne deutliche Aufrüstung Deutschlands müsste man sich um die Demokratie sorgen, weil dann kriegerische bzw. aggressive Kräfte wie Putin und Trump freie Bahn für ihren Kurs haben.

Richtig, das galt schon zu meiner Zeit bei der Bundeswehr, wer eine schwache Armee hat, ist immer erpressbar. Und wir haben uns halt die letzten Jahrzehnte bequem beschützen lassen, von Freunden umzingelt quasi. Und die Infrastruktur, Schulen etc fallen ja auch bald auseinander. Und bei der derzeitig noch robusten Lage derzeit, was die Kreditwürdigkeit angeht, ist es dringend an der Zeit, dass die Schuldenbremse gekippt wird. Denn wer nicht investiert, spart sich kaputt und macht sich in Sachen Verteidigung zum Spielball anderer Nationen. Daher sind höhere Ausgaben für den Verteidigungshaushalt unbedingt nötig. Wehrpflicht hingegen seh ich skeptisch, das hat zu meiner Zeit schon wenig gebracht. Besser eine top ausgerüstete Berufstruppe mit entsprechenden Anreizen

Leocadia schrieb:Die aktuelle Wirklichkeit sieht ganz wirklich so aus: Staatsverschuldung der EU-Mitgliedsländer in Prozent des BIP im 3. Quartal 2024:

@Leocadia: Na, na! Da hast du ja den unteren Teil der Grafik einfach abgeschnitten! Deshalb hier der untere Teil, während also nur 11 Länder eine höhere Schuldenquote als Deutschland haben, haben 15 Länder eine geringere. Bereits jetzt:


Quelle: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/163692/umfrage/staatsverschuldung-in-der-eu-in-prozent-des-bruttoinlandsprodukts/

Es geht dem BSW darum, dass die Bürger übermäßig belastet werden. Dass Investitionen in Rüstung wirtschaftlich nichts bringt und dieses Geld dann für andere Investitionen, Bildung und Rente usw. fehlt.

Pro Kopf investierte Deutschland bereits 2014-2023 so viel wie kein anderes Land in Europa in Rüstung, inflationsbereinigt +184 Prozent:

Die Studie untersucht die wirtschaftliche Entwicklung und die öffentlichen Ausgaben von 2014 bis 2023 in Deutschland, Italien und Spanien. Die Ergebnisse für Deutschland sind drastisch: Während – inflationsbereinigt – die Gesamtinvestitionen um 67 Prozent zunahmen, steigerte die Regierung die Ausgaben für Rüstungsgüter um 184 Prozent. Bei Investitionen in den Umweltschutz gab es nahezu keine Veränderungen. Bemerkenswert ist zudem, dass die Militärausgaben pro Kopf in Deutschland (581 Euro) nicht nur höher liegen als die Italiens (436 Euro) und Spaniens (317 Euro), sondern sogar über dem Durchschnitt der europäischen NATO-Staaten (508 Euro).

Quelle: https://www.greenpeace.de/frieden/wirtschaftlicher-nutzen-aufruestung

sören42 schrieb:Es geht dem BSW darum, dass die Bürger übermäßig belastet werden. Dass Investitionen in Rüstung wirtschaftlich nichts bringt und dieses Geld dann für andere Investitionen, Bildung und Rente usw. fehlt.

Man kann beides haben, aber wenn wir nicht endlich anfangen, gegenüber Putin Stärke zu zeigen, dann ist der nächste Krieg dann mit NATO und EU leider da.

Es kann nicht sein, das hierzulande Menschen einem Kriegsverbrecher noch die Stange halten. Jeder der das tut ist widerwärtig,

Putin verhandelt nicht und wer das nicht versteht, den muss ich nach Jahren von Krieg sagen, das er im best Case naiv ist. Das ist aber positiv ausgedrückt.

SvenLE schrieb:Man kann beides haben, aber wenn wir nicht endlich anfangen, gegenüber Putin Stärke zu zeigen, dann ist der nächste Krieg dann mit NATO und EU leider da.

Es geht hier doch gar nicht um Putin. Da wird es ohnehin bald den nächsten Streit mit den USA geben, sobald die Ostsee-Pipeline "NordStream" geflickt ist. Die USA wollen Gas aus Russland da durchleiten, Deutschland ist aus ideologischen Gründen zwischenzeitlich dagegen.

Außerdem befürchte ich, dass Putin seinem Ziel der Spaltung der Gesellschaft in Europa ganz ohne aktives Zutun, erst recht nicht durch einen weiteren Krieg, näher kommt, wenn dieses aberwitzige Aufrüstungsprogramm "Re-arm Europe" durchkommt. Die Lüge steckt schon im Titel, denn Europa ist bereits bis an die Zähne bewaffnet.

In der Spaltung der Gesellschaft sehe ich das Gift. Das BSW ist dagegen und setzt sich für angemessene Löhne und Renten, Bildung, Bekämpfung der Inflation ein. Die Menschen haben die Nase voll davon, dass sie alles bezahlen sollen, während die Waffen-Lobby sich die Taschen füllt.

sören42 schrieb:Außerdem befürchte ich, dass Putin seinem Ziel der Spaltung der Gesellschaft in Europa ganz ohne aktives Zutun … näher kommt

Stimmt natürlich. Dafür hat er ja das BSW und andere willfährige Vasallen. Die richten das schon für ihn.

Arrakai schrieb:Stimmt natürlich. Dafür hat er ja das BSW und andere willfährige Vasallen. Die richten das schon für ihn.

Das BSW ist ja gerade gegen die Spaltung und würde ihm somit den Wind aus den Segeln nehmen. Nichts wäre Putin mehr ein Dorn im Auge als keine Spaltung und ein prosperierendes Europa. Im Moment kann er die (Krim-)Sektkorken knallen lassen. Sein Plan geht auf.

sören42 schrieb:der Spaltung der Gesellschaft sehe ich das Gift. Das BSW ist dagegen un

Das BSW steht doch für genau diese Spaltung im Sinne von Russland. Ich denke aber, dass sich der BSW Spuk bald von allein erledigt hat

sören42 schrieb:Dass Investitionen in Rüstung wirtschaftlich nichts bringt

Wenn man sich nicht unterwerfen und erpressbar sein will,muss man in Deutschland massiv in Rüstung investieren.

sören42 schrieb:Das BSW ist ja gerade gegen die Spaltung und würde ihm somit den Wind aus den Segeln nehmen. Nichts wäre Putin mehr ein Dorn im Auge als keine Spaltung und ein prosperierendes Europa. Im Moment kann er die (Krim-)Sektkorken knallen lassen. Sein Plan geht auf.

Sein Plan ist, dass die Leute von Parteien wie dem BSW auf russlandfreundliche Linie getrimmt werden. Optimaler Weise bleibt die Wiederbewaffnung Europas aus, dann kann er einfach bis Berlin durchmarschieren. Oder es kommt wenigstens zu einem Konflikt wegen der Wiederbefaffnung zwischen Russlandfreunden und vernunftbegabten Menschen, und die Spaltung des Gesellschaft vertieft sich. Am Ende spielt das BSW ihm auf jeden Fall in die Hände.

In Thüringen will das BSW evtl schon wieder hinschmeißen, was das mitregieren angeht. Was soll man dazu noch sagen

CDU, SPD und das Bündnis Sahra Wagenknecht (BSW) regieren Thüringen in einer sogenannten Brombeerkoalition. Das könnte womöglich bald ein Ende haben: Der Thüringer Landeschef des BSW, Steffen Schütz, sieht innerparteiliche Widerstände gegen die Beteiligung seiner Partei an der Landesregierung. »Es gibt Bestrebungen in der Bundespartei, aber auch innerhalb des Landesverbandes, die Regierungsbeteiligung des BSW in Thüringen zu beenden«, sagte Schütz dem »Stern«.

Quelle: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/thueringen-bsw-chef-steffen-schuetz-beklagt-parteiinterne-angriffe-a-38d012a1-6857-4e41-944d-2d7f8346a2c5

sören42 schrieb:Es geht hier doch gar nicht um Putin.

In dem Thread nicht, aber Sahras Kadertruppe könnte auch aus dem ZK der KPdSU kommen.

sören42 schrieb:a wird es ohnehin bald den nächsten Streit mit den USA geben, sobald die Ostsee-Pipeline "NordStream" geflickt ist.

Wer soll die flicken? Russland? Die kriegen doch sowas nicht im Leben hin.

sören42 schrieb:Die USA wollen Gas aus Russland da durchleiten, Deutschland ist aus ideologischen Gründen zwischenzeitlich dagegen.

Europa ist aus nachvollziehbaren Gründen dagegen. Wer an Nordstream festhält ist ideologisch verblendet - und ein Feind Europas.

sören42 schrieb:Die Lüge steckt schon im Titel, denn Europa ist bereits bis an die Zähne bewaffnet.

Offensichtlich sind wir so gut bewaffnet, das sich Putin getraut hat, die Ukraine zu überfallen - finde den Fehler!

sören42 schrieb:Das BSW ist dagegen

Ja Sahra, schön das du hier mitschreibst 😝
Meine Fresse, das BSW ist Putins 5. Kolonne.

sören42 schrieb:. Sein Plan geht auf.

Weil wir in Deutschlabd dumm geworden sind und Propaganda nicht mehr als solche erkennen. Die asozialen Medien haben einen sehr großen Anteil daran.

SvenLE schrieb:Wer soll die flicken? Russland? Die kriegen doch sowas nicht im Leben hin.

Die USA werden die flicken:

Nord Stream 2: Schickt Trump bald billiges Russen-Gas über die Ostsee?

Quelle: https://www.nordkurier.de/regional/mecklenburg-vorpommern/nord-stream-2-schickt-trump-bald-billiges-russen-gas-ueber-die-ostsee-3376260

Arrakai schrieb:Sein Plan ist, dass die Leute von Parteien wie dem BSW auf russlandfreundliche Linie getrimmt werden. Optimaler Weise bleibt die Wiederbewaffnung Europas aus, dann kann er einfach bis Berlin durchmarschieren.

Das Russland bis nach Berlin durchmarschiert, daran glaubt niemand, auch die Miltärs nicht. Denn Deutschland ist zum einen NATO Mitglied und zum anderen weiß auch Putin, oder wer auch immer in Russland in Zukunft das Sagen hat, dass das nicht ohne Folgen bliebe. Abgesehen davon, dass er dazu gar nicht in der Lage wäre, militärisch.

Sowas wird nur gerne erzählt, um die aberwitzigen Aufrüstungsprogramme durchzubekommen und die Bevölkerung auf harte Entbehrungen einzustimmen. Und da möchte das BSW ein "P" vor setzen.

sören42 schrieb:Die USA werden die flicken

Was für ein Schmarrn 🤷🏻‍♂️

Mango Mussolini labert viel wenn der Tag lang ist und wer in aller Welt soll denn das Gas abnehmen?

SvenLE schrieb:wer in aller Welt soll denn das Gas abnehmen?

Ich schätze mal Deutschland. Denn wenn die USA das Russengas durch die Pipeline haben wollen, dann wird man sich mit Merz schon "einigen". Aber das führt ins OT.

sören42 schrieb:Das Russland bis nach Berlin durchmarschiert, daran glaubt niemand, auch die Miltärs nicht.

Russland gibt 6 % seines BIP für die Vertei… äh, Kriegsfinanzierung aus. Die Wirtschaft wird schon länger nur noch durch Waffenproduktion aufrecht erhalten. Und dem Mini-Stalin ist am Ende alles zuzutrauen. Solange er eine Chance sieht, wird er sicher weitermachen. Immerhin macht er kein Geheimnis daraus, dass er die ehemaligen Sowjet-Grenzen wieder herstellen will.

sören42 schrieb:Sowas wird nur gerne erzählt, um die aberwitzigen Aufrüstungsprogramme durchzubekommen und die Bevölkerung auf harte Entbehrungen einzustimmen. Und da möchte das BSW ein "P" vor setzen.

Klaro. Ein „P“ wie Putin.

sören42 schrieb:Ich schätze mal Deutschland. Denn wenn die USA das Russengas durch die Pipeline haben wollen, dann wird man sich mit Merz schon "einigen". Aber das führt ins OT.

Und was genau sollten die USA davon haben?

sören42 schrieb:Es geht dem BSW darum, dass die Bürger übermäßig belastet werden. Dass Investitionen in Rüstung wirtschaftlich nichts bringt und dieses Geld dann für andere Investitionen, Bildung und Rente usw. fehlt.

Die deutsche Börse jubelt, der DAX bewegt sich Richtung Rekordhoch, die Rüstung stimuliert die Wirtschaft

WOCHENAUSBLICK: Dax auf Rekordkurs zwischen Zollstreit und Fiskalimpulsen

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/wochenausblick-dax-auf-rekordkurs-zwischen-zollstreit-und-fiskalimpulsen-14300662

sören42 schrieb:Ich schätze mal Deutschland. Denn wenn die USA das Russengas durch die Pipeline haben wollen, dann wird man sich mit Merz schon "einigen".

Egal was du nimmst, weniger davon!

Wer in Gottes Namen soll denn hier in Deutschland einen Vertrag mit Putin über Gas abschließen? Die Vorstellung ist so hirnverbrannt, ich bin echt fassungslos.

Arrakai schrieb:Und was genau sollten die USA davon haben?

Da musst du die fragen, die die Pipeline flicken wollen. In dem verlinkten Artikel wird ja dargestellt, dass das Geschäft über einen amerikanischen Zwischenhändler laufen soll.

SvenLE schrieb:Wer in Gottes Namen soll denn hier in Deutschland einen Vertrag mit Putin über Gas abschließen? Die Vorstellung ist so hirnverbrannt, ich bin echt fassungslos.

Ich lese nur aus dem Artikel. Wenn die Pipeline geflickt werden soll, dann ja wohl kaum, weil das ein so tolles Industriedenkmal ist. Sondern weil Gas durchfließen soll.

parabol schrieb:Die deutsche Börse jubelt, der DAX bewegt sich Richtung Rekordhoch, die Rüstung stimuliert die Wirtschaft

Ich lese ja immer die verlinkten Quellen, in deiner steht:

Etwas weniger optimistisch zeigte sich Analystin Hannah Thielcke von der Weberbank: Deutschland starte zwar mit ambitionierten Fiskalmaßnahmen in die kommenden Jahre, allerdings dürfte die unmittelbare Konjunkturerholung zunächst nur begrenzt ausfallen. "Denn die eigentliche Herausforderung liegt in der Umsetzung, insbesondere in der effizienten und schnellen Investition der Mittel. Wir rechnen mit ersten positiven Auswirkungen auf die deutsche Konjunktur frühestens im Laufe des nächsten Jahres."

Zudem dürften die Investoren nicht die Schattenseiten des XXL-Konjunkturpakets unterschätzen, warnte der Chefanlagestratege der Commerzbank, Thorsten Weinelt. So seien die Renditen für deutsche Staatsanleihen in der abgelaufenen Woche als Reaktion auf das Paket stark gestiegen. Erste Volkswirte erwarteten, dass die Rendite für zehnjährige Bundesanleihen Ende des Jahres über der Marke von drei Prozent liegen könnte.

Quelle: https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/wochenausblick-dax-auf-rekordkurs-zwischen-zollstreit-und-fiskalimpulsen-14300662

Also vielleicht auch nur ein Strohfeuer. Die Erwartungen an die neue Regierung sind so hoch, dass sie fast nur enttäuscht werden können. Und was wird an der Börse gehandelt? Erwartungen (auf Gewinne).

sören42 schrieb:Die USA wollen Gas aus Russland da durchleiten, Deutschland ist aus ideologischen Gründen zwischenzeitlich dagegen.

Am 31. August 2022 ist zum letzten Mal Erdgas durch die Ostseeleitung geflossen. Da hat Russland dann endgültig den Hahn zugedreht. Für Anfang 2022, also kurz vor Kriegsbeginn, hat Russland aber auch schon für ungewöhnlich leere Gasspeicher bei uns gesorgt. Putin hat so dafür gesorgt, dass bei uns Gas und Strompreise in ungeahnte Höhen schießen. Das sind die Gründe, warum bei uns keiner mehr russisches Gas will.

Mir ist eigentlich vollkommen unklar, warum das BSW den Hebel für Strom und Gaspreis an Putin abgeben will. Und was das BSW mit dem geforderten Ende der deutschen Ukraine-Unterstützung erreichen würde, das kann man gerade live mitverfolgen. Die USA hat die Forderung des BSW ja pratisch umgesetzt. Russland nutzt das gnadenlos aus um jetzt ungehindert Drohnen, Bomben und Raketen zu schicken. Der ehemaliger Stellvertretende Ministerpräsident Dmytro Kuleba hat das einmal als Beihilfe zum Völkermord bezeichnet. Da ist was wahres dran. Heute hat es schon wieder etliche Tote gegeben. Die Ukrainer haben inzwischen kaum noch Vorwarnmöglichkeiten. Und die Munition für die Drohnen und Raketenabwehr dürfte auch langsam aber sicher ausgehen.