Wie findet ihr die Aktivistengruppe "Letzte Generation"

Abahatschi schrieb:Finde ich auch, die Gruppe mit dem wahrscheinlich höchsten Arbeitspensum ist ganz schön unverschämt - man sollte die bürokratischen Hürden heben und Subventionen streichen, dann müssen die noch mehr arbeiten und haben keine Zeit für den Quatsch.

@Abahatschi
Die Bauern sind nicht deine Leibeigenen.
Die würden dann nur noch für den Eigenverbrauch arbeiten und du bekämst
keine Regionalen Produkte mehr.
Mir ging es darum: Landwirte spüren wie kaum andere, die negativen Auswirkungen
des Klimswandels.
Eigentlich weiss das auch @Röhrich .

Abahatschi schrieb:Finde ich auch, die Gruppe mit dem wahrscheinlich höchsten Arbeitspensum ist ganz schön unverschämt - man sollte die bürokratischen Hürden heben und Subventionen streichen, dann müssen die noch mehr arbeiten und haben keine Zeit für den Quatsch.

Morddrohungen und Gülle auf Straßen ist okay?

Cthulhus_call schrieb:Morddrohungen und Gülle auf Straßen ist okay?

Wieso, hast Du das vor? Nein, natürlich nicht - genau genommen wollte man sie nicht mal demonstrieren lassen.

Schnapspraline schrieb:hast du eine bessere Idee?

Wahrscheinlich ... den legalen Weg nie zu verlassen.
Ansonsten könnte jeder derartige Maßnahmen ergreifen, die Menschheit zu retten, zu überzeugen, dabei ist es egal, um was es sich handelt.
Das kann nicht erwünscht oder gewollt sein.

frauZimt schrieb:Na, da steht den Bauern ja was ins Haus.
Landwirte sind ja bekannt, für ihre teils ruppigen
Vorgehensweisen, wenn es um die Durchsetzung ihrer
Belange geht.

Bitte?
Wurden die Demonstrationen denn aufgelöst, weil diese illegale waren?
Ist mir nicht bekannt.

Cthulhus_call schrieb:Morddrohungen und Gülle auf Straßen ist okay?

Warum sollten Straftaten ok sein?
Bei Drohungen oder anderen Straftaten wird hoffentlich die Polizei ermittelt haben und die Täter wurden bestraft.

Ist mir aber von den angemeldeten Demonstrationen nicht bekannt.

@Abahatschi

Nah, klang so als würdest du bei Klimaklebern die Höchststrafe fordern, aber Bauern dürfen alles.

@Röhrich

Naja, die Bauern haben trotz der von ihren Kollegen verursachten Straftaten bekommen was sie wollten. Also das Bauern Gülle auf die Straße gekippt haben ist bekannt. Belangt wurde keiner.

Cthulhus_call schrieb:Naja, die Bauern haben trotz der von ihren Kollegen verursachten Straftaten bekommen was sie wollten.

Gar nichts haben wir bekommen.

Cthulhus_call schrieb:Also das Bauern Gülle auf die Straße gekippt haben ist bekannt. Belangt wurde keiner.

Könntest Du dazu etwas verlinken?
Soweit mir bekannt sind Verfahren eingeleitet worden, diese hatten aber auch genau NULL mit irgendwelchen Demonstrationen zu tun.

Röhrich schrieb:Bitte?
Wurden die Demonstrationen denn aufgelöst, weil diese illegale waren?
Ist mir nicht bekannt.

@Röhrich
Das Demonstrationsrecht gilt, für alle.
Die Klimaaktivisten haben die Regeln überschritten, die Landwirte auch.
Also nicht mit zweierlei Maß messen.
Beide Gruppen haben doch ein Ziel: den menschengemachten Klimawandel
aufhalten. Die Landwirtschaft leidet unter dem Klimawandel.

Die große Fage ist doch: Wie kommt man dahin und wie federt man die Maßnahmen
sozialverträglich ab?

frauZimt schrieb:Die Klimaaktivisten haben die Regeln überschritten, die Landwirte auch.

Mir ist nicht bekannt, das Bauern Demos mit dem Ziel von Straftaten geplant wurden, Du darfst das gerne verlinken, dann könnte ich Deinen Informationsstand haben.

frauZimt schrieb:Also nicht mit zweierlei Maß messen.

Angemeldete Demo -> legal.
Nicht angemeldete Demo -> illegal.

Straftaten auf Demos können zur Auflösung führen.
Von den Anmeldern geplante Straftaten führen zum Verbot der Demo.

frauZimt schrieb:Beide Gruppen haben doch ein Ziel: den menschengemachten Klimawandel
aufhalten.

Und offenbar gibt es mehrere Wege?
Die Landwirtschaft bemüht sich aktiv seit 3 Jahrzehnten um die Senkung von klimaschädlichen Gasen.

Die LG macht genau was?
Warum sitzen die nicht in den Unis und erarbeiten Verfahren und Techniken, um etwas aktiv zu erreichen?
Auf die Straße setzen oder Kunstwerke zu beschädigen hat keinerlei positive Auswirkungen.
Im Gegenteil, durch solche Vorkommnisse scheint die Akzeptanz für klimafreundlichere Maßnahmen in den letzten Jahren massiv gesunken zu sein.

Röhrich schrieb:Mir ist nicht bekannt, das Bauern Demos mit dem Ziel von Straftaten geplant wurden, Du darfst das gerne verlinken, dann könnte ich Deinen Informationsstand haben.

@Röhrich
Falscher thread.
Aber doch hat es gegeben, auch bei den jüngsten Demos der Landwirte.
Die Sache ist, dass Landwirte eine Lobby haben und viele Leute die Aktionen der Landwirte kernig finden.
So nach dem Motto: Das sind ganze Kerle, die heizen denen "da oben" kräftig ein.

Und die Klimaaktivisten, in der Mehrzahl junge Leute, kommen den Leuten vor wie "unerzogene Gören".
Und damit ist dann schon mal vorgegeben, wen man die Bauern etwas mehr gewähren lässt und die Aktivisten "auf die Finger bekommen müssen".

Röhrich schrieb:Warum sitzen die nicht in den Unis und erarbeiten Verfahren und Techniken, um etwas aktiv zu erreichen?
Auf die Straße setzen oder Kunstwerke zu beschädigen hat keinerlei positive Auswirkungen.

Dass machen sie auch, forschen und nach Alternativen suchen.
Was die Aktionen bewirkt haben: Das Klimathema wurde permanent in der Öffentlichkeit gehalten.
Dafür danke!

Kunstwerke
Ja, das tat mir übrigens auch weh.
Stonehenge besprühen, keine gute Idee.

Röhrich schrieb:Im Gegenteil, durch solche Vorkommnisse scheint die Akzeptanz für klimafreundlichere Maßnahmen in den letzten Jahren massiv gesunken zu sein.

Ob das so ist?
Ich glaube, ob die Leute klimafreundlichere Maßnahmen ablehnen oder unterstützen hängt in der Regel davon ab, wie viel es sie kostet. Ob die Maßnahmen überhaupt finanziell zu stemmen sind.

Sind die Klimakleber zzt noch aktiv? ört ja garnichts mehr? Oder sind die wegen Ferien alle in den Urlaub geflogen?

frauZimt schrieb:Falscher thread.
Aber doch hat es gegeben, auch bei den jüngsten Demos der Landwirte.

Das Thema anschneiden, dann falscher Thread?
Ich hätte gerne einen Beleg, dass Straftaten geplant wurden bei den Demos.

frauZimt schrieb:Und die Klimaaktivisten, in der Mehrzahl junge Leute, kommen den Leuten vor wie "unerzogene Gören".

Ja, die Medien sind nicht Lobby genug?
Bauern Demos angemeldet und friedlich sind laut Medien Rechtsextrem und sonstiges.
Illegale Demos von LG und Straftaten sind dann "Aktivisten" mit einem ernsten Anliegen...

frauZimt schrieb:Ob das so ist?

Die EU Wahl scheint das eigentlich sehr gut belegt zu haben.

frauZimt schrieb:Ich glaube, ob die Leute klimafreundlichere Maßnahmen ablehnen oder unterstützen hängt in der Regel davon ab, wie viel es sie kostet.

Umweltschutz muss man sich leisten können, ob nun privat zu Hause, als Landwirt/ Unternehmer oder eben auch der Staat.
Beim Staat stellt sich die Frage ob er mit dem anvertrautem Geld richtig umgeht, siehe Bundesumweltministerin, die 4,5 Milliarden Euro versenkt hat.
Das wird die Akzeptanz auch nicht erhöhen, die Bürger haben diese Milliarden schließlich bezahlt.

frauZimt schrieb:Ob die Maßnahmen überhaupt finanziell zu stemmen sind.

Wenn Maßnahmen finanziell nicht zu stemmen sind, dann wird man diese nicht umsetzen können oder man (Politik) macht den Bürgern einfach nur was vor.

Dr.Edelfrosch schrieb:Sind die Klimakleber zzt noch aktiv? ört ja garnichts mehr?

Gibt gerade Verurteilungen.

Dr.Edelfrosch schrieb:Oder sind die wegen Ferien alle in den Urlaub geflogen?

Urlaub ist laut LG doch Privatsache, warum sollte man auch aktiv selbst etwas tun?
Es reicht doch zu fordern und Verbote für alle, so lange kann man als LGer doch Klimasau sein.

Dr.Edelfrosch schrieb:Sind die Klimakleber zzt noch aktiv? ört ja garnichts mehr? Oder sind die wegen Ferien alle in den Urlaub geflogen?

Selbstverständlich. Und natürlich geht die Polizei dagegen mal wieder mit verhältnismäßig überharten Methoden dagegen vor.

Die Atmosphäre war friedlich, doch in Einzelfällen wandten die Beamten Schmerzgriffe an.

Die Polizei löste die unangemeldete Versammlung mit Wasserwerfern auf.

Quelle: https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/letzte-generation-bremen-protestaktion-100.html

Schnapspraline schrieb:Selbstverständlich. Und natürlich geht die Polizei dagegen mal wieder mit verhältnismäßig überharten Methoden dagegen vor.

Was genau war daran überhart?
Die hatten doch Zeit genug den Aufforderungen nachzukommen, wer sich dem Gesetz widersetzt muss mit Maßnahmen rechnen.

"Die haben ja zwei Stunden lang illegal die Kreuzung blockiert, das ist eine Hauptverkehrsader in Bremen, das heißt, das beeinflusst viele Bremerinnen und Bremer in ihren Abläufen, in ihrem Leben. Das ist auch unsere Aufgabe, dann die Kreuzung am Ende wieder zu räumen", sagte Matthiesen.

Quelle: https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/letzte-generation-bremen-protestaktion-100.html

@Röhrich

Schmerzgriffe sind meines Erachtens nach immer unverhältnismäßig bei friedlichen Demonstranten.

Mein Problem mit LG sind nicht die "illegalen" Demonstrationen. Ich meine, man demonstriert gegen die Entscheidungen der Regierung und bitte sie noch höfflich um eine Demonstrationserlaubnis gegen Jene. Albern! Raus gehen und machen, so lang niemand zu Schaden kommt.

Mein Problem ist das was FFF schon zum Verhängnis wurde. Der Natur ist es völlig egal ob der "Umweltsünder" AFD, SPD oder die Grünen wählt, aber Umweltschutzorganisationen lassen sich gern von politischen Extremen kapern und verlieren somit naturgemäß die Gegenseite und die vernünftige Mitte.

Eine solche Organisation sollte frei von menschlichen Werten, politischen Einstellungen und parteiunabhängig agieren, denn nur so kann die Sache erfolgreich sein.

Und natürlich muss man die Leute auch mitnehmen wollen. Wenn man sie aber blockiert, verschließen sie sich dem Thema. Dafür braucht man kein Psychologiestudium.

DerThorag schrieb:Ich meine, man demonstriert gegen die Entscheidungen der Regierung und bitte sie noch höfflich um eine Demonstrationserlaubnis gegen Jene. Albern!

Eine Demonstration wird nicht erlaubt, die wird angemeldet und das war es.
Einzig wenn es Sicherheitsbedenken oä gibt kann diese verboten werden, dann entscheiden Gerichte über ein ja oder nein, das sind aber absolute Ausnahmefälle.

DerThorag schrieb:ber Umweltschutzorganisationen lassen sich gern von politischen Extremen kapern und verlieren somit naturgemäß die Gegenseite und die vernünftige Mitte.

Greta Thunberg und ihrer Familie schien es nicht um Klimaschutz zu gehen, wurde von den Medien und der Politik gehyped und nun fällt denen auf, dass es um ganz andere Dinge ging und der Klimaschutz nur ein Vorwand war.

Gegen Kapitalismus und Systemkritik verkaufen sich heute halt besser unter anderen Vorwänden wie dem Klimaschutz.
Die absolute Mehrheit in Deutschland und der EU will sicher keinen Kommunismus.

DerThorag schrieb:Und natürlich muss man die Leute auch mitnehmen wollen. Wenn man sie aber blockiert, verschließen sie sich dem Thema. Dafür braucht man kein Psychologiestudium.

Offenbar haben es die Medien und die Politik irgendwann übertrieben und vergessen die Bürger mitzunehmen.
Die Akzeptanz für Maßnahmen scheint in den letzten 5 Jahren gewaltig rückläufig zu sein, vor allem auch dann, wenn die Politik fragwürdig handelt.
Hinzu kommen die wirtschaftlichen Probleme der Bürger durch Corona und danach durch Russlands Invasion.

Röhrich schrieb:Gar nichts haben wir bekommen.

Lächerlich. Die Ampel hat fast alles wieder einkassiert aber ja, das ist gar nichts. Und das nach zwei Jahren Rekordgewinnen. Die armen armen Bauern :D

Die EU auch, es zeigt sich, wer nen Traktor hat, darf auch mal Gülle auf die Straße schütten, was zwar Unfälle verursacht, aber an die Bauernlobby traut man sich halt nicht heran. Stattdessen wurden etliche Umweltauflagen gekippt, die Kürzungen weitestgehend zurückgenommen, und du stellst dich hier hin und behauptest, das ihr nichts bekommen hättet. Dreister geht es wohl nicht mehr.