Wie findet ihr die Aktivistengruppe "Letzte Generation"

Gwyddion schrieb:Selbst bei uns wird das Thema Inlandsflüge schon länger diskutiert... siehe Link von 2019

Richtig, diskutiert wird Klimawandel auch schon ganz lange. Aber es ist durchaus ein Unterschied, ob etwas diskutiert wird, oder ob es dauernd mit Protesten durch die Medien geht und es dauernd deswegen Störungen gibt.

Siehst du ja auch an den entsprechenden Artikeln. Da kommt dann ein "bringt nix" und damit ist abgebügelt. Durchaus was anderes, als wenn da öfter mal dutzende Demonstranten Privatflugzeuge defacen oder blockieren.

Darum kommen entsprechende ernsthafte Verbote in Holland ja auch jetzt und nicht vorher. Und ja, wenn dieses Thema Schwung gewinnt und man ernsthafter darüber diskutiert als noch vor Jahren, dann ist das natürlich auch ein verdienst derjeniegen, die es immer und immer wieder in die Medien zerren. Alles andere wäre ja absurd.

Die Grünen haben nicht "20 Jahre gebraucht", die Grünen waren 20 Jahre lang nicht mächtig genug (oder teilweise nicht Willens) und dass sie einen solchen Höhenflug hatten nach der Europawahl 2019 hat durchaus auch was mit FFF zu tun.

Fellatix schrieb:Das Flugzeug, das sie besprüht hatten, war eins, das auch Ambulanzflüge übernahm.

Aufgrund des Umstandes, dass extra die Abdeckungen der Triebwerke entfernt wurden und die Farbe in diese gesprüht wurde, geht man übrigens von einem Schaden der in die Hunderttausende geht aus.

Ein Branchenexperte schätzt die Kosten für eine Neu-Lackierung des Flugzeugs auf mindestens 200.000 Euro – zuzüglich der Kosten für die Reinigung.

https://www.t-online.de/region/hamburg/id_100188204/letzte-generation-farbattacke-auf-sylter-privatjet-so-hoch-ist-der-schaden.html

Aber solange es irgendein verwirrter zahlt…

Fellatix schrieb:Das Flugzeug, das sie besprüht hatten, war eins, das auch Ambulanzflüge übernahm.

Was kommt als nächstes? Die Liegenschaften der Reemtsma Familie?

wer ist die Reemtsma Familie? Meinst du damit so einen Berliner Clan?

Aber abgesehen davon, wenn sich die LG mal an solche Clans trauen würden, sich an deren Autos ankleben oder diese besprühen würden, das würde ich dann direkt mal feiern, weil es dann solche trifft, die ihr Vermögen meist nicht durch ehrliche Arbeit erwirtschaftet hatten.

@Optimist
Das ist die Familie von Frau Neubauer mE nach
@Abahatschi
Das ist womöglich der Hintergrund bei einigen der Aktivisten. Das haben sie mit Ultra linken Ideen gemeinsam. Sie möchten ein wenig umverteilen. Also das Robin Hood Schema. Dem liegt warscheinlich auch immer etwas Sozialneid zu Grunde. Und endlich, nach Monaten der Sprinkler Methode ( wir blockieren euch alle) hat man nun den eigentlichen Schuldigen gefunden: die Spezies der Superreichen. Lange hat es ja nicht gedauert. Da waren andere vor ihnen aber schneller dabei. Von , wir holen uns die Demokratie zurück ( ich frage ja nun, von wem holt ihr sie zurück? Den Reichen?) hin zu, wir nehmen uns schon mal was uns nicht gehört. Irgendwann will man dann dann die Reichen raus haben aus ihren Palästen. Kennt man ja. Einer ist immer Schuld.
Und angesichts dessen, wie gut diese Aktionen bei manchen Politikern ankommen, besonders aus dem linken und grünen Spektrum, da wächst evtl doch noch zusammen, was zusammen gehört.
Noch verstecken sie sich hinter ein „ bischen Gesellschaftsrat“ aber warscheinlich haben sie schon ganz andere Ziele. Ich sage nur „ Demokratie zurückholen“
Bin gespannt wem sie die Demokratie wegnehmen wollen und wo sie die ganze Zeit versteckt war.

@calligraphie

Jetzt widersprichst du dir aber. Ist es jetzt der böse Sozialneid, aus dem die Aktivisten das Klima und damit uns alle retten und menschenleben schützen wollen?

Oder warum macht diese böse reiche Luisa und Carla das ganze? Sind die auch sozialneidisch? Gehen die deshalb auf die Straße und fordern "umverteilung"? Wie deckt sich denn das?

@Fellatix
Bei der Aktion in dem Hotel auf Sylt war uebrigens mindestens einer dabei, der auch das Flugzeug mit besprueht hat!

Eigentlich unglaublich...

...aber jetzt greift der Rechtsstaat durch. Man hat die gefassten Taeter zwar gleich wieder freigelassen, aber ein Aufenthaltsverbot fuer die Insel verhaengt.

Na dann... Gefahr gebannt! :D

@Trailblazer

Darum finde ich es ja immer so lustig, wenn nach jeder Aktion das Spielchen von "oh oh oh! Das wird teuer! und da könnten man tausend Jahre knast für kriegen!!!" gespielt wird.
Ja, LG geht ab und an für ihre Taten ins Gefängnis und müssen Geld zahlen. Das hält sie nicht davon ab, weitere Taten zu begehen und für immer kommt man dafür auch nicht in den Knast. Und wo es nicht viel Geld zu holen gibt, sind hohe Geldforderungen auch nicht so schrecklich relevant.

Durch immer mehr autoritäre Maßnahmen kommt man LG nicht bei, man stärkt sie, wie auch bei der Razzia. Auch die vom BER sind durch ihre Aktion nicht plötzlich lammfromm geworden und haben ihren bösen humanistisch-demokratischen Grundsätzen abgeschworen, die machen weiter mit Klimaaktivismus.

Optimist schrieb:wer ist die Reemtsma Familie? Meinst du damit so einen Berliner Clan?

Reemtsma ist nicht Remmo.
Reemtsma ist mit einer Zigaretten Fabrik reich geworden.

shionoro schrieb:Und wo es nicht viel Geld zu holen gibt, sind hohe Geldforderungen auch nicht so schrecklich relevant.

Das ist Deine Sichtweise auf begangene Straftaten?
Hört hört....

Du wirst ja wirklich jeden Tag ein Stück weiter radikal, ist Dir das eigentlich bewusst?

Optimist schrieb:wer ist die Reemtsma Familie?

shionoro schrieb:Oder warum macht diese böse reiche Luisa und Carla das ganze? Sind die auch sozialneidisch? Gehen die deshalb auf die Straße und fordern "umverteilung"? Wie deckt sich denn das?

Da geht es um FFF Köpfe...vor lauter Reichtum aber anscheinend nicht anerkannt müssen sie sich irgendwie profilieren.
Weisste, auch als Reicher kannst mega langweilig und öde wirken.

calligraphie schrieb:die Spezies der Superreichen.

Die sind kein Problem - man hat es am Beispiel Norwegen gesehen dass es nur 1 Jahr dauert bis die weg sind und Minus in der Kasse ist.
Ich gebe zu bedenken dass der obere 1% der Bestverdiener 23% der Einkommensteuer zahlen...und die will man sich nicht leisten können.

Kokolores82 schrieb:Das ist Deine Sichtweise auf begangene Straftaten?
Hört hört....

Du wirst ja wirklich jeden Tag ein Stück weiter radikal, ist Dir das eigentlich bewusst?

Das ist wesentlich weniger radikal, als LG vorverurteilend zur kriminellen Vereinigung zu erklären und Hausdurchsuchungen durchzuführen oder Gewalt gegen sie zu relativieren.
Und es ist auch weniger radikal, als die Klimakrise einfach unwidersprochen laufen zu lassen oder zu verharmlosen.

Und vor Allem ist es wahr. Man kommt LG mit solchen Methoden (immer härtere Strafen) nicht bei.

Kokolores82 schrieb:Reemtsma ist nicht Remmo.
Reemtsma ist mit einer Zigaretten Fabrik reich geworden.

Und mit Belieferung der Wehrmacht mit Zigaretten, auch unter Anwendung von Zwangsarbeit von Kriegsgefangenen.

Trailblazer schrieb:Bei der Aktion in dem Hotel auf Sylt war uebrigens mindestens einer dabei, der auch das Flugzeug mit besprueht hat!

Hat man sich erst einmal den asozialen Aktionen hingegeben und wird nicht angemessen bestraft, dann macht man halt weiter. Zumindest bei einigen wird das wohl der Fall sein.
Bleibt zu hoffen, dass die Justiz zeitnah erkennt, dass sie mit ihren "Appeasement-Urteilen" nur mehr Straftäter heranzieht. Ist einfach kontraproduktiv.

shionoro schrieb:Ja, LG geht ab und an für ihre Taten ins Gefängnis und müssen Geld zahlen. Das hält sie nicht davon ab, weitere Taten zu begehen und für immer kommt man dafür auch nicht in den Knast. Und wo es nicht viel Geld zu holen gibt, sind hohe Geldforderungen auch nicht so schrecklich relevant.

Das Eigentum anderer zu beschädigen, wenn man weiß, dass man noch nicht einmal angemessenen Schadenersatz leisten kann, ist gleich noch einmal eine Stufe asozialer.
Das abzufeiern ... :palm

@shionoro
Da liegst du gleich mehrfach falsch...

Zu allererst: Die LG hat alles mögliche, aber keine humanistisch-demokratischen Grundsätze. Wäre das so, würden sie sich ganz normal am politischen Diskurs beteiligen und sich dabei an die Spielregeln halten.

Wer ein Auto fährt, vielleicht sogar einen SUV, wer mit dem Flugzeug fliegt, vielleicht sogar mehrmals im Jahr, u.s.w. das sind für die LG - Aktivisten keine politisch Andersdenkenden, sondern sie sehen in diesen Menschen Verbrecher, ja Mörder (wenn auch indirekt). Sie sehen die "Welt in Flammen stehen" (Originalton) und sehen darin die moralische Verpflichtung zu ihren Aktionen.
Quasi schwere Rechtsvertöße aus politischer Notwehr heraus.

LG will nicht die eigenen Ansichten in den Mittelpunkt der Diskussion stellen, sondern sie wollen sie mit Gewalt durchsetzen, gerne auch mit Aktionen, die man schlicht und einfach als Straftaten bezeichnen muss, die - derzeit noch - zwischen Land- und Hausfriednesbruch, Sachbeschädigung und Nötigung, sowie schweren, störenden Eingriffe in den Straßenverkehr angesiedelt sind.

Das sind eher faschistoide und antidemokratische Züge, die ich da erkenne.

In den 30-er wollten Extremisten Deutschland retten, in den 70-ern die internationale Arbeiterklasse und für die Dunkelgrünen der LG geht es nun gleich um nichts Geringeres als die Rettung der ganzen Welt...

Es bleibt eigentlich nur eine Frage: Wird es diese radikale Bewegung schaffen, die breite Masse hinter sich zu versammeln?

Werden die Dunkelgrünen nicht und deshalb wird es so ablaufen, dass die irgendwann im Nirwana verschwinden werden. Spätestens dann, wenn sie sich so sehr radikalisiert haben, dass die Taten des harten Kerns selbst ihre Sympathisanten erschaudern lassen und die breite Bevölkerung einen regelrechten Hass auf die Gruppe entwickelt hat.

emanon schrieb:Das Eigentum anderer zu beschädigen, wenn man weiß, dass man noch nicht einmal angemessenen Schadenersatz leisten kann, ist gleich noch einmal eine Stufe asozialer.
Das abzufeiern ... :palm

Dann gehe ich davon aus, du bist dafür, dass Firmen für Klimaschäden, die sie anrichten, auch bezahlen müssen?

https://www.dw.com/de/mehr-klimaklagen-gegen-unternehmen/a-64830154

In den Niederlanden, die in Bezug auf Klimaklagen eine sehr progressive Rechtsordnung haben, gab es im Mai 2021 einen ersten Dammbruch. Nachdem zuerst die niederländische Regierung erfolgreich verklagt wurde, mehr für den Klimaschutz zu tun, wurde 2021 der britisch-niederländische Ölkonzern Royal Dutch Shell per Gerichtsentscheid dazu verpflichtet, die CO2-Emissionen, die durch den Verkauf der Shell-Petrolprodukte verursacht werden, bis 2030 um 45 Prozent zu senken.

Das Besondere daran: "Das Shell-Urteil ist das erste Urteil, das einer Klage gegen ein Privatunternehmen stattgibt", sagt Marc-Philippe Weller, Direktor am Institut für ausländisches und internationales Privat- und Wirtschaftsrecht der Universität Heidelberg.

und:

Autobauer wie VW, BMW oder Mercedes-Benz hat es schon erwischt. Energiekonzerne wie RWE und Wintershall Dea ebenfalls. Sie alle müssen oder mussten sich vor Gericht verantworten, weil sie zum Klimawandel beitragen. Bislang sind solche Klagen in Deutschland für Unternehmen glimpflich verlaufen. So haben seit Herbst 2022 einige Landgerichte Klagen gegen Autobauer abgewiesen. Andere Verfahren laufen noch, wie die eines peruanischen Bergführers gegen den Energiekonzern RWE .

Das kommt zwar immer mehr, aber noch haben wir den Fall, dass Firmen oft nichts (oder wenig) dafür bezahlen müssen, obwohl sie natürlich auch in wesentlich gravierenderer Art und Weise Gesundheit und Eigentum anderer beeinträchtigen.

Trailblazer schrieb:Da liegst du gleich mehrfach falsch...

Zu allererst: Die LG hat alles mögliche, aber keine humanistisch-demokratischen Grundsätze. Wäre das so, würden sie sich ganz normal am politischen Diskurs beteiligen und sich dabei an die Spielregeln halten.

Wer ein Auto fährt, vielleicht sogar einen SUV, wer mit dem Flugzeug fliegt, vielleicht sogar mehrmals im Jahr, u.s.w. das sind für die LG - Aktivisten keine politisch Andersdenkenden, sondern sie sehen in diesen Menschen Verbrecher, ja Mörder (wenn auch indirekt). Sie sehen die "Welt in Flammen stehen" (Originalton) und sehen darin die moralische Verpflichtung zu ihren Aktionen.
Quasi schwere Rechtsvertöße aus politischer Notwehr heraus.

LG will nicht die eigenen Ansichten in den Mittelpunkt der Diskussion stellen, sondern sie wollen sie mit Gewalt durchsetzen, gerne auch mit Aktionen, die man schlicht und einfach als Straftaten bezeichnen muss, die - derzeit noch - zwischen Land- und Hausfriednesbruch, Sachbeschädigung und Nötigung, sowie schweren, störenden Eingriffe in den Straßenverkehr angesiedelt sind.

Das sind eher faschistoide und antidemokratische Züge, die ich da erkenne.

In den 30-er wollten Extremisten Deutschland retten, in den 70-ern die internationale Arbeiterklasse und für die Dunkelgrünen der LG geht es nun gleich um nichts Geringeres als die Rettung der ganzen Welt...

Es bleibt eigentlich nur eine Frage: Wird es diese radikale Bewegung schaffen, die breite Masse hinter sich zu versammeln?

Werden die Dunkelgrünen nicht und deshalb wird es so ablaufen, dass die irgendwann im Nirwana verschwinden werden. Spätestens dann, wenn sie sich so sehr radikalisiert haben, dass die Taten des harten Kerns selbst ihre Sympathisanten erschaudern lassen und die breite Bevölkerung einen regelrechten Hass auf die Gruppe entwickelt hat.

Doch. LG sind im Grundsatz demokratisch und humanistisch.
Sie sind der Überzeugung, dass Menschen gemeinsam an der Politik teilhaben sollten, dass alle Menschen es wert sind, geschützt zu werden. Dass unsere Demokratie etwas Gutes ist, dass das Grundgesetz eingehalten werden sollte und so weiter.

Der ganze Grund des Protestes ist, dass die Regierung sich nicht an ihre eigenen Klimaschutzgesetze hält und möglicherweise sogar weiterhin die Verfassung bricht. Darum nutzt LG nichtlegalen Protest, um dagegen Aktivismus zu betreiben. Das ist nicht antidemokratisch, sie wenden sich an demokratische Institutionen wie die Regierung, Gerichte und so weiter, um ihrem Anliegen gehör zu verschaffen.
Das ist ein großer Unterschied zu Querdenkern beispielsweise, die eigentlich sofort irgendwelche Strafprozesse für Merkel wollten.

Da etwas faschistoides drin zu erkennen, ist sehr abenteuerlich. Insbesondere, wenn die autoritären maßnahmen gegen LG da weit eher dran sind.
LG verprügelt niemanden. Sie werden verprügelt. LG bedroht auch niemanden.
Gegen LG gibt es Vorverurteilungen, Leute vergleichen sie mit den Taliban, es gibt Razzien.

Dabei fordert LG etwas, das im Einklang mit der Wissenschaft steht insofern, als dass ihr anliegen sinnvoll ist, um Menschenleben zu retten und zu schützen.

Hier verschaffen sich Menschen demokratisch gehör, weil sie wissen, dass die interessen der gesellschaft mit Füßen getreten werden zu Gunsten von fossilen Konzernen, und dass dadurch Menschen sterben werden.

Nur zu, der Gesetzgeber = Politik soll den Firmen Geschäftserlaubnisse geben, hohe Umweltauflagen und gleichzeitig Klagen wegen dem Betrieb zulassen, das rechnet sich. Royal Dutch Shell hat seinen Sitz nach London verlegt und prüfte schon mal den europäischen Markt zu verlassen und sich in USA niederzulassen.
Eigentlich schreibe ich in diesem Thread damit später wenn die Wirtschaft im A*** ist, massive Arbeitslosigkeit und womöglich bürgerliche Unruhen KEINER dieser Aktivisten und ihre Fans sich raus reden kann er hätte es nicht gewußt.

@Trailblazer
Und derweilen bettelt ein besonders penetranter von ihnen ( ein Moritz) flehentlich um Geldspenden. Spenden, von gutwilligen Fans um seine erneuten Strafzahlungen begleichen zu können. 15000€ In diesem Fall, ansonsten heißt es ab hinter Gitter. Das macht der nun schon schon zum wiederholten mal. Lässt sich für Straftaten anwerben, klebt und stört permanent und verlangt, dass die Öffentlichkeit ihm seine Verantwortung abnimmt. Denn, in den Knast möchte der Herr nun nicht so gerne, so weit geht es dann doch nicht mit der Besorgnis ums Klima. Schöne Aktivisten, die nicht mal mehr die Konsequenzen aus ihrem strafbaren Handlungen auf sich nehmen wollen. Man fragt sich unwillkürlich, warum hat er keine Lust mal zu arbeiten, dann müsste er nicht betteln.
Wirklich, ich bin enttäuscht von dieser Art von Aktivisten. Richtige Schluffis. Erst groß tönen und sich todesmutig dem Kampf ums Klima stellen, und wenn dann Knast droht, rufen sie um Hilfe. Ein echter Hard Core Aktivist, macht sich nicht vom Geld der anderen abhängig oder demonstriert auf Spendenbasis.
Man hat das Gefühl, irgendwer hat ihnen wohl doch den Geldhahn etwas zugedreht, warum sonst muss er betteln? Gibt Frau Ghetty kein Geld für Strafzahlungen?

@calligraphie

Andersrum. Die Öffentlichkeit übernimmt Verantwortung, indem sie einen Menschen, der etwas tut, was sie richtig finden, vor einer aus ihrer Sicht ungerechten Strafe bewahrt.

LG ist durchaus bereit, ins Gefängnis zu gehen, das haben sie bewiesen.

Dazu:

https://www.t-online.de/region/stuttgart/id_100162594/-letzte-generation-klimaaktivist-zu-urteil-ich-will-nicht-ins-gefaengnis-.html

Den traurigen Rekord hält Daniel Eckert. Er soll fünf Monate ins Gefängnis, das Urteil ist allerdings noch nicht rechtskräftig. "Ich will nicht ins Gefängnis, diese Strafe macht mir enorme Angst", sagt er t-online. Er kenne das Gefühl eingesperrt zu sein bereits aus verschiedenen Aufenthalten in Gewahrsam.

"Das ist kein gutes Gefühl", meint Eckert und ergänzt: "Mir ist aber auch ganz klar, dass die größere Freiheitseinschränkung der Klimawandel ist." Deshalb denke er nicht daran, mit den Protesten aufzuhören. "Ich weiß, warum ich es mache – und das Warum ist mir so viel wichtiger." Bereits Anfang März war er vom Heilbronner Amtsgericht zu einer Haftstrafe verurteilt worden. Kurze Zeit später klebte er sich wieder auf der Straße fest.

Vergleiche zum Atomausstieg
"Krass" findet er, dass manche Menschen und Medien ein so hartes Urteil begrüßen. "Wir haben eine halbe Stunde Stau ausgelöst. Und dafür sollen wir hinter Gitter?", fragt er verständnislos. Das reihe sich ein in die "Kriminalisierung von Menschen, die sich für unsere Zukunft einsetzen". "Die, die unsere Zukunft zerstören, müssen nicht hinter Gitter."

Er sei bereits von Anfang an bei der "Letzten Generation" dabei. Dass Strafen auf ihn zukommen würden, dessen sei er sich immer bewusst gewesen. "Die Wissenschaft sagt uns, dass wir nicht mehr viel Zeit haben und Kipppunkte überschreiten. Weil das in Gesellschaft und Politik nicht angekommen ist, braucht es Protest."

Es ist nun wirklich nicht so, als würde LG wegen Strafen einknicken. Aber es ist gut, wenn sie nicht ins Gefängnis kommen und darum macht es Sinn, deren Strafen zu zahlen, auch im Hinblick darauf, dass damit eine Öffentlichkeit, die nicht selbst illegal tätig sein will, ihre Unterstützung so ausdrücken kann.

@shionoro
Wie bitte will man es noch rechtfertigen, was jetzt auf Sylt gerade passiert. Mitten in der Saison. Die Hoteliers rüsten sich auf. Taschenkontrollen, Pfefferspray , whats App Gruppen wo man sich mit Hilfen von Fotos vor den Aktivisten warnt. Die Versicherer werden aufgescheucht. Alleine die Attacke auf das Flugzeug hat einen Schaden erzeugt, der in die 100 000 tausende geht. Die Versicherer werden sich das von den Tätern zurückholen. Nicht jeder ist gegen Vandalismus versichert.
Die Täter haben bereits Inselverbot. Und das alles rechtfertigst du am laufenden Band mit der höheren Sache. Das ist einfach nur hochzeitlich und beschämend. Die Insel ist nicht nur ein Ort für Reiche. Wieder wird die Allgemeinheit ins Visier genommen. Menschen die mit Tourismus ihr Geld verdienen. Familienunternehmen. Wozu? Damit wir hier drüber diskutieren und die LG hübsche Videos machen kann?
Und dann wundert ihr ( oder wundert man sich) warum evtl die Justiz demnächst mal härter durchgreift. Und für die Schäden aufkommen wollt ihr ( sie) auch nicht. Was für ein Verständnis von Verantwortung übernehmen? So wird das nichts mit „ Demokratie zurückholen“. Diese Radikalisierung wird euch auf die Füße fallen, ihr verscherzt es euch mit Menschen, die im Grunde eurem Anliegen positiv gegenüberstanden.