Wie findet ihr die Aktivistengruppe "Letzte Generation"

taren schrieb:Schon heute verlieren Menschen ihr Hab und Gut oder gar ihre Familie wegen Klimawandel

Wo konkret ist das der Fall?

-VOLLSTRECKER- schrieb:Wo konkret ist das der Fall?

Das Problem ist, du würdest es vermutlich nicht anerkennen, am Ende ist es aber eher was die betroffenen Menschen glauben und ob es dann gerechtfertigt ist oder nicht oder ob wir hier sagen, oh war bestimmt nicht der Klimawandel... gab es schon immer... ist alles normal.... interessiert dann keinen mehr.

-VOLLSTRECKER- schrieb:Wo konkret ist das der Fall?

Die Frage ist halt ob du das anerkennst wie @taren schon schreibt... :|

Wie viele Klimaflüchtlinge gibt es? Laut Internal Displacement Monitoring Center (IDMC) wurden 2021 rund 23,7 Millionen Personen wegen Extremwetterereignissen und Naturkatastrophen in ihrem Land vertrieben (2020: 30,7 Mio; 2019: 24,9 Mio.), vor allem in Ländern des Globalen Südens.

Quelle: https://mediendienst-integration.de/migration/klimawandel-migration.html#:~:text=Wie%20viele%20Klimafl%C3%BCchtlinge%20gibt%20es%3F&text=Laut%20Internal%20Displacement%20Monitoring%20Center,in%20L%C3%A4ndern%20des%20Globalen%20S%C3%BCdens.

Hilfe von den Nationen, die am meisten CO2 ausstoßen, sei bislang nicht gekommen, klagt Premierminister Gaston Browne im ARD-Interview.
"Klimawandel respektiert keine Grenzen. Er ist real. Wir in der Karibik können uns den Luxus nicht leisten, ihn zu leugnen. Wenn entwickelte Länder sich darauf zurückziehen, dass Klimawandel ein Schwindel sei und sie keine Pflicht hätten, die Klimaziele zu erfüllen, dann ist das eine sehr ignorante Position. Durch das Wüten von Irma auf Barbuda haben wir zum ersten Mal in unserer Geschichte Binnenflüchtlinge auf Antigua! Wir wissen, dass die Stürme stärker werden, wir wissen, dass der Mensch daran schuld ist. Die entwickelten Länder haben eine Verantwortung. Sie müssen anerkennen, dass der Klimawandel real ist und seine Folgen enorm sind. Sie müssen uns helfen, ein resilientes, ein widerstandsfähiges Barbuda zu schaffen.“

Quelle:
https://www.deutschlandfunkkultur.de/klimawandel-in-der-karibik-zerstoerte-inseln-zerstoertes-100.html

-VOLLSTRECKER- schrieb:Wo konkret ist das der Fall?

Das ist ganz konkret gerade weltweit der Fall. Und nicht erst seit gestern. Auch wenn das manche leugnen.

@Fölix
Kannst du erklären, wie genau es dem Klima hilft, wenn man Autofahrer in einen Stau zwingt, Flugzeuge in Warteschleifen oder fälschlich Feuerwehren alarmiert?
Wo ist der Benefit, wenn Rettungswagen im Stau stehen, am Adlon Rauchgranaten gezündet werden, Häuser beschmiert werden und ähnliche Infantilitäten mehr?
Rechtfertigt in deinen Augen der Zweck die Mittel?

Eine Gruppierung, welche die Freiheit der anderen nicht respektiert und sogar beraubt. Dafür sollten sogar noch längere Haftstrafen gelten!

Heide_witzka schrieb:Rechtfertigt in deinen Augen der Zweck die Mittel?

Das kann heute kein Mensch beurteilen, weil keiner weiß wie sich das noch entwickelt. Als Gandhi den passiven Widerstand erfand hat er auch zunächst einmal gesetzeswidrig gehandelt. Der hat halt gegen das Monopol auf Salzgewinnung gekämpft. LG wendet sich u.A. gegen das Monopol das unser Verkehrsminister gerade für sich aufbaut. Gandhi hat mit seinem Leben bezahlt. Die Todesstrafe hat hier zum Glück noch keiner für die Aktivisten gefordert. Die Preisfrage ist doch, wie kriegt man z.B. den Verkehrsminister dazu, dass er seinen Job macht. Ich finde schon, dass er sich am Beispiel Hannover orientieren sollte. Unser Verkehrsminister könnte ja wenigstens einmal Dialogbereischaft signalisieren. Der Zeitpunkt wäre gerade sehr günstig. Die ewige Hetzerei gepaart mit jerder Menge Knastforderungen führt jedenfalls nicht weiter.

Fölix schrieb:Das kann heute kein Mensch beurteilen, weil keiner weiß wie sich das noch entwickelt.

Im Rechtsstaat ist es in der Regel so, dass der Zweck nicht die Mittel heiligt.
Stehst du dazu oder nicht?

Fölix schrieb:LG wendet sich u.A. gegen das Monopol das unser Verkehrsminister gerade für sich aufbaut.

Was soll das sein?

Fölix schrieb:Als Gandhi den passiven Widerstand erfand hat er auch zunächst einmal gesetzeswidrig gehandelt. Der hat halt gegen das Monopol auf Salzgewinnung gekämpft.

Zwischen Indien Ende des 19. und zu Beginn des 20. Jahrhunderts und der BRD bestehen einige gravierende Unterschiede, die den Vergleich nicht sinnvoll erscheinen lassen.

Fölix schrieb:Unser Verkehrsminister könnte ja wenigstens einmal Dialogbereischaft signalisieren.

Erpressung ist in meinen Augen der denkbar schlechteste Einstieg in eine Diskussion auf Augenhöhe.

Fölix schrieb:Die ewige Hetzerei gepaart mit jerder Menge Knastforderungen führt jedenfalls nicht weiter.

Ich denke man sollte die rechtsstaatlichen Möglichkeiten gegen Menschen, die außerhalb dieser Möglichkeiten agieren, einsetzen.
Widerspricht das deinem Rechtsverständnis?

Heide_witzka schrieb:Im Rechtsstaat ist es in der Regel so, dass der Zweck nicht die Mittel heiligt.
Stehst du dazu oder nicht?

Im Rechtstaat ist Dialog erlaubt. Insbesondere, wenn es auch ohne Zwang geht.

Heide_witzka schrieb:Was soll das sein?

Original anzeigen (0,3 MB)

Beim Verkehr ändern sich die Emmisionen nicht. Unser Verkehrsminister versucht gerade die Verantwortung dauerhaft einfach auf die anderen Ressorts abzschieben. Die sollen ausgleichen. Was soll das denn anderes sein, als Arbeitsverweigerung auf Dauer. Ich denke einmal ganz freiwillig machen die anderen Ressorts das nicht. Zumal die das auch gar nicht ausgleichen können. Die Ergebnisse der unabhängigenExpertenkommision sprechen da für sich.

Heide_witzka schrieb:Erpressung ist in meinen Augen der denkbar schlechteste Einstieg in eine Diskussion auf Augenhöhe.

Ein Streik ist letztendlich auch eine Erpressung, aber kein Grund nicht zu verhandeln. Und hälst Du die Forderungen von LG etwa für unberechtigt? In Hannover waren die eine Verhandlungsbasis die zum Erfolg geführt hat.

Heide_witzka schrieb:Ich denke man sollte die rechtsstaatlichen Möglichkeiten gegen Menschen, die außerhalb dieser Möglichkeiten agieren, einsetzen.
Widerspricht das deinem Rechtsverständnis?

Wenn einem ein ernsthafter Schaden entsteht, dann sind entsprechende Forderungen natürlich legitim. Der Rechtstaat zwingt aber niemanden gegen alles vorzugehen, was einen gerade nicht gefällt. Es macht meiner Meinung nach auch keinen Sinn, lauthals nach Strafe zu schreien, wenn einer sich einmal Aufmerksamkeit verschafft, indem er eine Glasscheibe beschmiert. Zumal es doch auch anders geht. Einfach wieder abwischen ist deutlich einfacher.

Fölix schrieb:Im Rechtstaat ist Dialog erlaubt. Insbesondere, wenn es auch ohne Zwang geht.

Wenn du die Frage nicht beantworten möchtest, ist das natürlich in Ordnung. Ich fand sie nicht allzu schwierig.

Fölix schrieb:Unser Verkehrsminister versucht gerade die Verantwortung dauerhaft einfach auf die anderen Ressorts abzschieben. Die sollen ausgleichen. Was soll das denn anderes sein, als Arbeitsverweigerung auf Dauer.

Welche Möglichkeiten hat der Verkehrsminister denn, die Emissionen bei steigender Anzahl von Verkehrsteilnehmer zu reduzieren? Eine Reduktion ist ja erkennbar, wenn auch nur um ca. 10%.

Fölix schrieb:Ein Streik ist letztendlich auch eine Erpressung, aber kein Grund nicht zu verhandeln.

Ein Streik ist ein verbrieftes Recht der AN. Das kannst du nicht ernsthaft mit den Aktionen der LG vergleichen wollen. Du bist derart abseits vom Schuß, dass ich mich gerade frage, ob du trollst.

Fölix schrieb:Es macht meiner Meinung nach auch keinen Sinn, lauthals nach Strafe zu schreien, wenn einer sich einmal Aufmerksamkeit verschafft, indem er eine Glasscheibe beschmiert.

Du hast also kein Problem damit das Eigentum anderer für deine Zwecke zu missbrauchen? Oder warum versuchst du das hier solche Akte kleinzureden? Wenn es so ist, dann passt du natürlich hervorragend zur LG.

Fölix schrieb:Das ist ganz konkret gerade weltweit der Fall. Und nicht erst seit gestern. Auch wenn das manche leugnen

@Fölix
Dann kannst du doch problemlos den interessierten Usern ganz konkrete Beispiele aufzeigen.

@Fölix
Ja interessant...scheint absolut lebensfeindlich zu sein diese Karibik. Seit 1995 bis 2020 ist die Bevölkerung dort um knapp 50% gewachsen. Zahlen aus afrikanischen Staaten die von den Klimatrollen und Migrationsbefürwortern gerne angeführt werden bemühe ich jetzt mal nicht. Warum bitte sieht man denn die Klimaschäden aufgrund derer alle flüchten MÜSSEN nicht an der Entwicklung der Bevölkerungszahlen?
Die sollten dann doch stark rückläufig sein, den da wo es durchs Klima lebensfeindlich wird setzt man doch keine Kinder in die Welt
...

Heide_witzka schrieb:Wenn du die Frage nicht beantworten möchtest, ist das natürlich in Ordnung. Ich fand sie nicht allzu schwierig

War doch wirklich nicht schwer zu verstehen:

Fölix schrieb:Zitat von emanonemanon schrieb:
Im Rechtsstaat ist es in der Regel so, dass der Zweck nicht die Mittel heiligt.
Stehst du dazu oder nicht?

Im Rechtstaat ist Dialog erlaubt. Insbesondere, wenn es auch ohne Zwang geht.

Wenn es nur die Regel ist, dann gibt es halt auch Ausnahmen. Was nur die Regel ist, ist nicht Pflicht. Von daher macht die Frage keinen Sinn.

Heide_witzka schrieb:Welche Möglichkeiten hat der Verkehrsminister denn, die Emissionen bei steigender Anzahl von Verkehrsteilnehmer zu reduzieren? Eine Reduktion ist ja erkennbar, wenn auch nur um ca. 10%.

Erkennbar ist, dass sich auf dem Sektor nichts tut, was CO2-Ausstoss angeht. Und unser Verkehrsminister nicht vor hat, an dem Zustand etwas zu ändern.

Original anzeigen (0,3 MB)

Wie wäre es denn mit einem Tempolimit. Die Mehrheit der Autofahrer ist dafür. Eine Forderung von LG ist es auch. Und kosten tut es auch nichts. Die Unfallzahlen würden auch drastisch sinken. Selbst so einfache Dinge blockiert er. Mit der Begründung, wegen Schildermangel für nicht umsetzbar.

Heide_witzka schrieb:Ein Streik ist ein verbrieftes Recht der AN. Das kannst du nicht ernsthaft mit den Aktionen der LG vergleichen wollen. Du bist derart abseits vom Schuß, dass ich mich gerade frage, ob du trollst.

Den Vergleich mit Gandhi aber schon. Der war auch Rechtswidrig. Und nochmal, Rechtswierigkeit erzwingt kein Verhandlungsverbot.

Fölix schrieb:Wie wäre es denn mit einem Tempolimit. Die Mehrheit der Autofahrer ist dafür. Eine Forderung von LG ist es auch. Und kosten tut es auch nichts. Die Unfallzahlen würden auch drastisch sinken. Selbst so einfache Dinge blockiert er. Mit der Begründung, wegen Schildermangel für nicht umsetzbar.

Zitat von emanonemanon schrieb:
Ein Streik ist ein verbrieftes Recht der AN. Das kannst du nicht ernsthaft mit den Aktionen der LG vergleichen wollen. Du bist derart abseits vom Schuß, dass ich mich gerade frage, ob du trollst.

Den Vergleich mit Gandhi aber schon. Der war auch Rechtswidrig. Und nochmal, Rechtswierigkeit erzwingt kein Verhandlungsverbot.

Warum soll man mit jemandem verhandeln, der von vorneherein signalisiert sich an Ergebnisse und Kompromisse nicht zu halten und einfach noch weitere, extremere Forderungen zu stellen?

Warum argumentierst du mit Mehrheiten, wenn man die anderenorts nicht gelten lässt? Berlin hat gerade in der demokratischsten aller möglichen Entscheidungsformen, der Urabstimmung, deutlich gegen extreme Klimaschutzpläne votiert. Aber das ist der LG egal, es wird einfach der Nerv-Faktor noch gesteigert, Demokratie hin oder her.

Die LG hat ein instrumentalisiertes Verhältnis zur Demokratie, zur Wissenschaft und zur Wahrheit. Wenn es gerade passt wird 'der Mehrheitswille' als Begründung herangezogen, wenn die Mehrheit gegen ihre Ziele ist wird gerufen 'Wissenschaft ist nicht verhandelbar, wir müssen die Wahrheit™ auch gegen die dumme Mehrheit durchsetzen', je nach Bedarf.

Durch ihre Zellen- und Sektenstruktur sind die LG-Aktivisten allgemein auch gar nicht in der Lage einen Kompromiss eingehen zu können, weil sie keine interne Organisation haben die ermöglicht das jemand die Gruppe nach außen verbindlich vertritt. Wenn da irgendwer in irgendwas einwilligt kann die restliche Gruppe jederzeit sagen 'Der spricht nicht für uns' und weitermachen, es gibt keine Möglichkeit wie ein Vertreter glaubhaft versichern könnte dass das nicht passiert.

Mit anderen Worten: LG ist unfähig sich konstruktiv an Lösungen zu beteiligen.

Fölix schrieb:Wie wäre es denn mit einem Tempolimit

Ich bin auch für mehr Klimaschutz.
Ich bin aber gegen ein Tempolimit.

Und nun?

Geisonik schrieb:Ich bin auch für mehr Klimaschutz.
Ich bin aber gegen ein Tempolimit.

Und nun?

Dann bist Du einer von den 21%.

bgeoweh schrieb:Warum soll man mit jemandem verhandeln, der von vorneherein signalisiert sich an Ergebnisse und Kompromisse nicht zu halten und einfach noch weitere, extremere Forderungen zu stellen?

Weil es in Hannover funktioniert hat.

bgeoweh schrieb:Warum argumentierst du mit Mehrheiten, wenn man die anderenorts nicht gelten lässt? Berlin hat gerade in der demokratischsten aller möglichen Entscheidungsformen, der Urabstimmung, deutlich gegen extreme Klimaschutzpläne votiert. Aber das ist der LG egal, es wird einfach der Nerv-Faktor noch gesteigert, Demokratie hin oder her.

Wie soll man das denn verstehen. Soll man Mehrheiten nicht nurtzen, wenn die da sind? Extreme Klimaschutzpläne will keiner. In Hannover sind auch keine ausgehandelt worden. Und was wäre an einem Tempolimit denn extrem?

bgeoweh schrieb:Durch ihre Zellen- und Sektenstruktur sind die LG-Aktivisten allgemein auch gar nicht in der Lage einen Kompromiss eingehen zu können, weil sie keine interne Organisation haben die ermöglicht das jemand die Gruppe nach außen verbindlich vertritt.

Solche Strukturen entstehen nur, wenn man sich nicht rechtzeitig ernsthaft damit beschäftigt. Oder es halt dabei belässt, ständig drauf rum zu hacken. Das ist ein ähnliches Problem wie beim "Cannabis-Paradoxon". Die größten Probleme hat man bei vollständigem Verbot und bei vollständiger Freigabe.

Heide_witzka schrieb:Du bist derart abseits vom Schuß, dass ich mich gerade frage, ob du trollst.

Danke, die Frage ist beantwortet.

@Fölix
in der Umfrage geht es um Tempolimit 130. Nicht um die geforderten 100 von LG. Würde mich interessieren wie die Umfrage da aussehen würde....eher nicht soo würde ich vermuten....wahrscheinlich eher so wie im Moment 80 Prozent der deutschen die Klimaaktionen nicht gutheißen.

ransom77 schrieb:Nicht um die geforderten 100 von LG.

Ich finde es auch merkwürdig, dass man so stark auf diesen zwei Zahlen 100 und 9 beharrt (Tempolimit 100 und 9-Euroticket). Dass jetzt ein 49-Euroticket kurz vor dem Start steht, wird irgendwie ziemlich ignoriert, scheint mir. Ich fände es konstruktiver, wenn man sagen würde "Guter Anfang, das ist doch schon mal ein Schritt in die richtige Richtung".

ransom77 schrieb:in der Umfrage geht es um Tempolimit 130. Nicht um die geforderten 100 von LG. Würde mich interessieren wie die Umfrage da aussehen würde.

https://www.trendingtopics.eu/wp-content/uploads/2022/10/Voru%CC%88bergehendes-Tempolimit-auf-Autobahnen.jpg.webp
https://www.trendingtopics.eu/tempolimit-100-umfrage/
Ist vom Oktober letzten Jahres. Da ging es sich um ein vorübergehendes Tempolimit.

Denn 47% sagen, dass sie gegen Tempo 100 sind, während 38 Prozent dafür sind – 15% können sich das Tempolimit „vielleicht“ vorstellen. „Würde eine Temporeduzierung nicht nur für ein paar Monate, sondern permanent eingeführt werden, sinkt die Zustimmung weiter auf 24%“, heißt es seitens Marketagent.

Ist aber auch völlig wurscht, weil sich LG und ihre entsprechend prädisponierten Anhänger der Willen der Mehrheit völlig wurscht sind. Zeigen sie immer wieder. Sie stehen da meines Erachtens nicht auf dem Boden der Demokratie.
Auch wenn es einigen da an Rückgrat zu fehlen scheint es zuzugeben, sie scheinen zu glauben, dass der Zweck die Mittel heiligt.