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USA - Untergang einer Weltmacht

206 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Demokratie, Trump ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

USA - Untergang einer Weltmacht

08.01.2022 um 14:28
@frivol

Ich bin der Meinung man kann die USA zumindest politisch mit Niemandem vergleichen, eventuell noch mit UK - weil deren System ansonsten komplett anders ist als bei den Demokratien Europas.


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USA - Untergang einer Weltmacht

09.01.2022 um 03:23
Zitat von cejarcejar schrieb:Wie @Fedaykin schon schrieb - der Präsident hat für das Innenleben der USA gar nicht so viel Einfluss, wie wir das in unserem deutschen Verständnis des Staatslenkers (bewusst nicht Staatsoberhaupt geschrieben, da es bei uns ja der Bundespräsident ist) annehmen. Durch die föderale Struktur der USA haben die Staaten selbst den Haupteinfluss auf das tägliche Leben der US-Amerikaner. Der Präsident ist eher für Außen- und Militärpolitik zuständig, für repräsentative Funktionen und natürlich für alle Dinge die Staatenübergreifen geregelt sind - und das sind gar nicht mal so viele Dinge, nicht mal Steuern.
Das stimmt so aber eben nicht ganz. Das ist, als würdest du sagen, och, in deutschland ist der kanzler gar nicht so wichtig, offiziell ist er nur auf platz 6 und überhaupt, richtlinienkompetenz, was soll das überhaupt heißen?

Richtig ist, dass auch in den USA der Präsident meist die Geschicke seiner Partei kontrolliert, die dann auch in den Bundesstaaten jeweils einen ableger hat. Er hat erheblichen Einfluss darauf, wer in den supreme court kommt.

Und jemand wie Trump kann zusätzlich auch die straße nutzen, um druck auszuüben, wenn ihm jemand nicht passt. Trump kann sogar ohne das Präsidentenamt die Geschicke der Republikaner steuern.

Und die republikaner wollen voter suppression betreiben und sie nutzen alle faulen tricks, die sie irgendwie durchziehen können, um dieses ziel zu erreichen. Und Amerika stand kurz davor, dass die legitime wahl von biden nicht angenommen wurde. Da hätte es nur gebraucht, dass Pence vor Trump einknickt.

Da nicht sehen zu wollen, wie brandgefährlich diese situation ist, grenzt an realitätsverweigerung @Fedaykin
@born_in_th_usa
Und ja, wenn 40% des landes denken, der präsident sei nicht legitim gewählt, ist das scheiße. Egal wie ihr das relativieren wollt. mit der logik, dass die das wenigstens denken dürfen, könnt ihr auch direkt russland und die türkei zur superdemokratie ausloben.


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USA - Untergang einer Weltmacht

09.01.2022 um 10:13
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Richtig ist, dass auch in den USA der Präsident meist die Geschicke seiner Partei kontrolliert, die dann auch in den Bundesstaaten jeweils einen ableger hat. Er hat erheblichen Einfluss darauf, wer in den supreme court kommt.
Noch so eine eirozentrische Sicht. Die Parteien dort Unterscheiden sich gewaltig von den Strukturen sie wir hier haben. Das sind eher grobe Werteblöcke, vor allem aber sehr individuelle Personen, keine Linie mit Partei Soldaten.


Folglich ist der Einfluss des Präsidenten auch geringer als und hier des Kanzler vauf seine Partei
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Da nicht sehen zu wollen, wie brandgefährlich diese situation ist, grenzt an realitätsverweigerung @Fedaykin
@born_in_th_usa
Immer wenn dir keine Argumente Einfällen kommt sowas, in jedem Thread.

Nee du, Realität hieße erstmal sich mit der Mentalität 7nd dem System auseinander zu setzen.
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Und ja, wenn 40% des landes denken, der präsident sei nicht legitim gewählt, ist das scheiße. Egal wie ihr das relativieren wollt. mit der logik, dass die das wenigstens denken dürfen, könnt ihr auch direkt russland und die türkei zur superdemokratie ausloben.
Japp, ein Umfrage wo man 2000 Leute befragt hat.

Und ähem Bo du denken und glauben ist frei

Daraus eine Autoritäres System abzuleiten ist etwas sehr voreilig.
Zitat von shionoroshionoro schrieb:könnt ihr auch direkt russland und die türkei zur superdemokratie ausloben
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USA - Untergang einer Weltmacht

09.01.2022 um 10:39
Glaube ich hatte mich hier schon mal geäußert.

Aber nochmal kurz: Wenn überhaupt glaube ich, dass sich die USA von innen heraus selbst zerstören werden. Zerstören ist natürlich übertrieben, aber ich rechne in naher und ferner Zukunft mit mehr gesellschaftlichen Konflikten und sogar mit bürgerkriegsähnlichen Zuständen.

Das Land ist extrem gespalten, was nicht nur am 2-Parteien System liegt, sondern auch an ihrem Wirtschaftssystem einschließlich ihrem grundsätzlichen Freiheitsverständnis, welches leider immer noch mehr dem Wilden Westen ähnelt als einem für alle vorteilhaften und schützenden System des modernen solidarischen Rechtsstaates.

So lange das freie Wirtschaftssystem existiert und so lange mehr Wild-West Mentalität als Freiheitsverständnis gedacht und auch gelebt wird - so lange wird die weit geöffnete Schere zwischen Arm und Reich nicht geschlossen. Im Gegenteil: Sie öffnet sich weiter. Die Folgen sind Unzufriedenheit, Ängste, mehr Kranke und sogar Tote (entweder durch Armut oder durch Waffengewalt) und auch je nach Gegend eine weiter ansteigende Kriminalitätsrate und insgesamt natürlich eine sehr gespaltene Gesellschaft.

Das nächste Problem, was die USA spaltet und immer wieder zu gesellschaftlichen Konflikten unterschiedlicher Schwere führen wird, ist der gedachte und gelebte Rassismus in den USA.
Besonders gefährlich ist es, weil die USA durch die Republikaner unabhängig von Trump eine Partei mit viel Einfluss und sogar entweder mal auf Bundesebene aber auch in genügend einzelnen Bundesstaaten in Regierungsverantwortung stehen und die Reps das Problem des Rassismus nicht wirklich angehen wollen und je nach republikanischem Politiker/Politikerin sogar fördern und sei es nur mittelbar oder zumindest billigen und nichts hören und sehen wollen.

Auch der Rassismus in den USA spaltet das Land und eine Seite muss sich definitiv ändern, damit gesellschaftliche Konflikte ausbleiben. Entweder die Seite der Rassisten und die, die Rassismus billigen oder die Seite, die immer mehr gegen Rassismus aufsteht und dagegen ankämpft.

Natürlich ist aus rein menschlicher Sicht klar, welche Seite sich hier nur zu ändern hat, um gesellschaftlichen Konflikten und sogar Unruhen/Aufständen vorzubeugen. Aber das wird nicht passieren und Antirassisten werden mehr als verständlich auch nicht aufhören ihren Kampf gegen Rassismus und für Gleichberechtigung fortzuführen. Die Folge werden also weiterhin gesellschaftliche Konflikte unterschiedlicher Schwere bis hin zu irgendwann bürgerkriegsähnlichen Zuständen sein.


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USA - Untergang einer Weltmacht

09.01.2022 um 10:46
Als Ergänzung noch:

Die Folgen des Klimawandels, Häufung von verschiedenen Wetterextremen und Zunahme der Intensitäten, könnten für die USA auch nochmal zu einem großen Problem werden, um es mal weniger dramatisch auszudrücken.


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09.01.2022 um 10:47
Zitat von rhapsody3004rhapsody3004 schrieb:dem Wilden Westen ähnelt als einem für alle vorteilhaften und schützenden System des modernen solidarischen Rechtsstaates.
Ah ja.. nee wieder diese Deutsche Sicht das die Bürger den starken Staat wollen der ihnen ihr Leben vorschreibt.


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USA - Untergang einer Weltmacht

09.01.2022 um 10:56
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Noch so eine eirozentrische Sicht. Die Parteien dort Unterscheiden sich gewaltig von den Strukturen sie wir hier haben. Das sind eher grobe Werteblöcke, vor allem aber sehr individuelle Personen, keine Linie mit Partei Soldaten.
Grobe Werteblöcke, die tendenziell zusammen abstimmen, tendenziell sich sehr einig darüber sind, wer in den supreme court sollte und deren richtung ebenfalls meist die gleiche ist.
Republikaner versuchen überall das wahlrecht auszuhöhlen, sowohl auf justizebene, staatlich und bundesstaatlich.

Da brauchst du mir jetzt nicht mit System zu kommen, das system in den USA erleichtert es ihnen, obwohl sie in der minderheit sind, das durchzuziehen.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Japp, ein Umfrage wo man 2000 Leute befragt hat.

Und ähem Bo du denken und glauben ist frei

Daraus eine Autoritäres System abzuleiten ist etwas sehr voreilig.
JO, denken ist frei, dann gibt es ja auch in der türkei und russland gar keine probleme oder wie? Natürlich ist es wichtig, WAS die bevölkerung denkt. Es ist ein großer unterschied, ob eine bevölkerung vertrauen in das eigene system hat und die eigenen institutionen oder nicht.
Ein Staat, dessen Bevölkerung kein Vertrauen zu ihm hat sondern sogar aktiv denkt, der staat sei ihr feind, führt zu einem instabilen Land.

Doch, natürlich kann man ableiten, dass ein land demokratiedefizite hat und in einer gefährlichen situation ist wenn 40% der MEnschen denken, der Präsident ist nicht legitim und die wahlen sind nicht sicher.


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USA - Untergang einer Weltmacht

09.01.2022 um 11:09
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Grobe Werteblöcke, die tendenziell zusammen abstimmen, tendenziell sich sehr einig darüber sind, wer in den supreme court sollte und deren richtung ebenfalls meist die gleiche ist.
Republikaner versuchen überall das wahlrecht auszuhöhlen, sowohl auf justizebene, staatlich und bundesstaatlich.
Genau, grobe Blöcke.

Mag sein das Republikaner das versuchen, ist aber kein Parteiprogramm, oder Parteipolitik
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Da brauchst du mir jetzt nicht mit System zu kommen, das system in den USA erleichtert es ihnen, obwohl sie in der minderheit sind, das durchzuziehen
Klar darum geht es, wobei es hier ja eher um den Weltmachtstatus geht.

Mehrheit, Minderheit, das ist lokal völlig unterschiedlich.
Zitat von shionoroshionoro schrieb:JO, denken ist frei, dann gibt es ja auch in der türkei und russland gar keine probleme oder wie
Da ist das Denken schon Mal nicht frei.

Der Vergleich hinkt immer noch..

Wenn dort 40% am system Zweifeln würdest du es genau umgekehrt sehen.

Das Problem die dürfen das gar nicht so einfach äußern.
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Ein Staat, dessen Bevölkerung kein Vertrauen zu ihm hat sondern sogar aktiv denkt, der staat sei ihr feind, führt zu einem instabilen Land
Das der Staat bzw der staatlichen Autorität der Feind ist, so ein denken zeigt eher in Richtung echter Demokratie und Individualität. Die USA sind seit 250 Jahren skeptisch gegen zentral gewalt. Das prägt die ganze Geschichte.


Wenn man natürlich ableiten möchte was man gerne sehen möchte geht das.

Leider wie gesagt ohne Geschichtlichen, Kulturelle Betrachtung.

Wir haben hier ja einige die sich dazu geäußert haben



https://www.ipg-journal.de/schwerpunkt-des-monats/us-politik/artikel/das-amerikanische-ur-paradox-680/.


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USA - Untergang einer Weltmacht

09.01.2022 um 11:20
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Mag sein das Republikaner das versuchen, ist aber kein Parteiprogramm, oder Parteipolitik
Doch das ist Parteipolitik. Wie kannst du das überhaupt abstreiten? Das ist fakt, dass die Republikaner auf vielen ebenen durch gerrymandering und voter suppression agieren.
Wenn dort 40% am system Zweifeln würdest du es genau umgekehrt sehen.
Natürlich ist das denken frei. Man darf nur nicht alles äußern. Du verklärst hier komplettes misstrauen der öffentlichen Institutionen quasi zur Freiheitsliebe. Aber das gibt es nunmal auch in den Ex GUS Staaten en masse.


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USA - Untergang einer Weltmacht

09.01.2022 um 11:32
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Doch das ist Parteipolitik. Wie kannst du das überhaupt abstreiten
Weil es wie gesagt weit weniger strukturiert ist als bei uns.

Da gibt keine Befehle.
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Das ist fakt, dass die Republikaner auf vielen ebenen durch gerrymandering und voter suppression agieren.
Jo, dann machen das dort individuelle Republikaner.. andere nicht. Steht den Demokraten Ich zu, findet alle 10 Jahre statt



Setz dich bitte mit der Parteiorganisation auseinander.


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USA - Untergang einer Weltmacht

09.01.2022 um 11:38
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Weil es wie gesagt weit weniger strukturiert ist als bei uns.

Da gibt keine Befehle.
Und was macht das im effekt aus? Republikaner sind in fast allen relevanten battlegroundstates durch gerrymandering, offensive voter suppression und ähnliches aktiv und die parteispitze, gerade unter trump, will das sogar weiter forcieren.

Dass die republikaner bidens wahlsieg nicht anerkennen, war eine reale möglichkeit und viele von ihnen haben es nicht getan. Die, die nach wie vor sagen, die wahl war legitim, werden in der partei niedergemacht.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Jo, dann machen das dort individuelle Republikaner.. andere nicht. Steht den Demokraten Ich zu, findet alle 10 Jahre statt



Setz dich bitte mit der Parteiorganisation auseinander.
Das machen Republikaner systematisch und gemeinsam als partei.


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USA - Untergang einer Weltmacht

09.01.2022 um 12:28
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Und was macht das im effekt aus? Republikaner sind in fast allen relevanten battlegroundstates durch gerrymandering, offensive voter suppression und ähnliches aktiv und die parteispitze, gerade unter trump, will das sogar weiter forcieren.
Es geht darum es richtig einzuordnen.

Aber ja das findet alle 10 Jahre statt.
Zitat von shionoroshionoro schrieb:war eine reale möglichkeit und viele von ihnen haben es nicht getan. Die, die nach wie vor sagen, die wahl war legitim, werden in der partei niedergemacht.
Fedaykin schrieb:
Yo Politik eben

Ich mach mir eher mehr Sorgen das Frankreich einem echten rechten als Präsidenten bekommt

Möglich das die Republikaner die nächste Wahl gewinnen. Ob sie nochmal Trump antreten lassen wer weiß..
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Das machen Republikaner systematisch und gemeinsam als partei
Okay dann setz dich nicht mit den us system auseinander, Parteien Zuständigkeiten.etc


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09.01.2022 um 12:31
@Fedaykin

Das findet nicht nu alle zehn jahre statt, alles zehn jahre wird der zensus neu gemacht und es ergeben sich neue möglichkeiten. Dass die Republikaner versuchen, durch manipulationen wahlen zu gewinnen, findet ständig statt.

Wikipedia: Republican efforts to restrict voting following the 2020 presidential election

Das ist systematisch und zieht sich durch alle Bundesstaaten. Das ist auch nicht 'Politik eben'. Schon gar nicht in der Form, wie Trump das betrieben hat, dass er druck auf seinen VP ausüben wollte, damit der einfach die wahlniederlage trumps nicht anerkennt.


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USA - Untergang einer Weltmacht

09.01.2022 um 13:22
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Dass die Republikaner versuchen, durch manipulationen wahlen zu gewinnen, findet ständig statt
Die Demokraten nutzen doch dasselbe.


Und es zeigt du solltest dich einlesen.


Wikipedia: 2020 United States redistricting cycle

Natürlich nicht in allen Bundesstaaten zur gleichen Zeit.
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Das ist systematisch und zieht sich durch alle Bundesstaaten
Ja weil alle das machen, und müssen

Allerdings ist das in den Staaten auch wieder unterschiedlich gestaltet.

Aber das weiß du ja natürlich

So ich warte dann bis einer hier
Zitat von shionoroshionoro schrieb:druck auf seinen VP ausüben wollte, damit der einfach die wahlniederlage trumps nicht anerkennt.
Aha wie geht es denn hierzulande Rum.


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USA - Untergang einer Weltmacht

09.01.2022 um 13:24
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Die Demokraten nutzen doch dasselbe.
Nein, die Demokraten machen das nicht auf die Art und Weise, wie die Republikaner das tun. In demokratischen Staaten wurde meist eine unabhängige Komission dafür eingesetzt.
Demokraten versuchen auch nicht systematisch, zu verhindern, dass republikanisch tendierende wählergruppen wählen gehen können.

Ansonsten bitte belege dafür,d ass das ein systematisches problem in mehreren staaten ist.

Und wenn du recht HÄTTEST würde das die USA noch mehr zu einer nichtdemokratie machen. Dann würde das bedeuten, dass wahlen von beiden parteien durch die aushöhlung des wahlrechts gewonnen werden sollen.


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USA - Untergang einer Weltmacht

09.01.2022 um 13:27
Zitat von shionoroshionoro schrieb:wenn 40% des landes denken, der präsident sei nicht legitim gewählt, ist das scheiße.
Das ist der einzige Satz , den ich unterschreibe.
Ansonsten eine extrem eurozentristische Sicht die dem Sachverhalt in nichts gerecht wird.
Die USA sind ein Bundesstaat und der Präsident DARF anders als zB in Deutschland , keine 16 Jahre alternativlos regieren.
Nach spätestens 8 Jahren heißt es für ihn arrivederci!

Wenn ich USA und Deutschland vergleiche , dann ist eher hier die Demokratie in Gefahr.
Nicht wegen 10% AfD sondern weil Menschen von weit rechts bis weit links nach einem starken Staat nach ihrem Gusto verlangen der ihnen die Eigenverantwortung für ihr Tun und Lassen abnimmt.
Eine Regierung , die mittels Verordnungen , Vetorecht eines Ministeriums oder Richtlinienkompetenz durchregiert wäre manch einem in Deutschland lieber als eine Demokratie die auf dem Prinzip checks and balances aufgebaut ist.
Checks and Balances
[amerik.: Hemmungen und Gleichgewichte] US-amerikanisches Verfassungsprinzip, das verlangt, dass überall da, wo politische oder andere Machtpotenziale entstehen und Macht ausgeübt wird, die Möglichkeit zur Bildung und zur Ausübung von Gegenmacht vorhanden sein muss. Das Prinzip der Checks and Balances zielt damit auf den Ausgleich unterschiedlicher Interessen, unterstützt die Tendenz zum Gleichgewicht und zur gesellschaftspolitischen Stabilität.
Quelle: https://www.bpb.de/nachschlagen/lexika/politiklexikon/17288/checks-and-balances
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ah ja.. nee wieder diese Deutsche Sicht das die Bürger den starken Staat wollen der ihnen ihr Leben vorschreibt.
Der fürsorgliche Sozialstaat verführt zur unfreien Lebensweise


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USA - Untergang einer Weltmacht

09.01.2022 um 13:38
Zitat von LehrerLämpelLehrerLämpel schrieb:Das ist der einzige Satz , den ich unterschreibe.
Ansonsten eine extrem eurozentristische Sicht die dem Sachverhalt in nichts gerecht wird.
Die USA sind ein Bundesstaat und der Präsident DARF anders als zB in Deutschland , keine 16 Jahre alternativlos regieren.
Nach spätestens 8 Jahren heißt es für ihn arrivederci!

Wenn ich USA und Deutschland vergleiche , dann ist eher hier die Demokratie in Gefahr.
Nicht wegen 10% AfD sondern weil Menschen von weit rechts bis weit links nach einem starken Staat nach ihrem Gusto verlangen der ihnen die Eigenverantwortung für ihr Tun und Lassen abnimmt.
Eine Regierung , die mittels Verordnungen , Vetorecht eines Ministeriums oder Richtlinienkompetenz durchregiert wäre manch einem in Deutschland lieber als eine Demokratie die auf dem Prinzip checks and balances aufgebaut ist.
Das ist mir schon klar, aber punkt eins kann man in 8 jahren viel schaden anrichten, punkt 2 steht da ja auch eine Party hinter.
Das amerika so polarisiert ist, ist kein vorteil. Dass in Deutschland ein Kanzler 16 jahre regiert und hohe beliebtheitswerte und hohes vertrauen hat, ist besser, als wenn man in amerika nach 8 jahren froh ist, dass sie gehen und 50% des landes den jeweiligen präsidenten sowieso nicht vertrauen.

Darum geht es ja aber nicht. Es geht darum, dass in den USA massive schritte unternommen werden, um wähler zu unterdrücken und wahlen zu manipulieren, inklusive manipulation von gerichten.

Wer sagt denn, dass einer wie trump nach 8 jahren geht, wenn er z.b. auch senat und house kontrolliert? Wer wird ihn zwingen? Der wollte ja auch nicht gehen, nachdem er abgewählt wurde und hat einen mob angestachelt, der durchaus fähig und willens gewesen wäre, demokratische politiker umzubringen. Was wäre da passiert, hätte Pence einfach gesagt: Ja, Trump hat gewonnen. Ende aus?

Die republikaner haben diesen Sachverhalt nie anerkannt und haben die, die es getan haben, aus ihrer party quasi rausgeworfen oder wenigstens isoliert. Und das findest du nicht bedrohlich?


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USA - Untergang einer Weltmacht

09.01.2022 um 13:39
@LehrerLämpel
Zitat von LehrerLämpelLehrerLämpel schrieb:Die USA sind ein Bundesstaat und der Präsident DARF anders als zB in Deutschland , keine 16 Jahre alternativlos regieren.
Ich bin auch schon gespannt, wie man das Donald T. dann 2028 erklärt.
Ich schätze mal gar nicht. Da wird dann die dritte Amtszeit alternativlos


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09.01.2022 um 13:50
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Nein, die Demokraten machen das nicht auf die Art und Weise, wie die Republikaner das tun. In demokratischen Staaten wurde meist eine unabhängige Komission dafür eingesetzt.
Ähem es gibt keine Demokratischen, Republikanischen Staaten. Und ja die Demokraten können das auch so handhaben. Ich sagte doch das ist Sache des Staates ob da Komissionen das handhaben oder nicht.

Zu behaupten ein Staat wäre das eine oder das andere ist schon wieder so ein Fehlschluss aus Europäisch/ Deutscher Sicht.

Einfache Sache? Ist es Illegal? Erstmal nicht. Der Rest obliegt der Justiz.
Zitat von shionoroshionoro schrieb:Ansonsten bitte belege dafür,d ass das ein systematisches problem in mehreren staaten ist.
Es ist erstmal für Dich ein Problem. Wie der jeweilige Staat das Handhabt ist ne Andere Sache.

Und es findet eben in jeden Staat statt.

Du weißt es doch alles so genau.

Wikipedia: 2020 United States redistricting cycle#Legislative redistricting methods


hier steht wer was wie Handhabt, und wer was gemacht hat.


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USA - Untergang einer Weltmacht

09.01.2022 um 13:52
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ähem es gibt keine Demokratischen, Republikanischen Staaten. Und ja die Demokraten können das auch so handhaben. Ich sagte doch das ist Sache des Staates ob da Komissionen das handhaben oder nicht.

Zu behaupten ein Staat wäre das eine oder das andere ist schon wieder so ein Fehlschluss aus Europäisch/ Deutscher Sicht.

Einfache Sache? Ist es Illegal? Erstmal nicht. Der Rest obliegt der Justiz.
Doch es gibt defacto typische red states und blue states. Und Fakt ist eben, dass die Demokraten das in der Regel nicht so handhaben, da, wo sie es könnten.

Dass voter Suppression nicht illegal ist ist ein weiteres Zeichen dafür, dass die USA kein sonderlich demokratischer Staat sind.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Und es findet eben in jeden Staat statt.
Nein. In den blue states normalerweise nicht oder wenigstens nicht in dem Umfang.


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