Nach viel Gestrampel jetzt die Ampel

Negev schrieb:Dort will man die Leute für unter einem Euro die Stunde (zwangs-)arbeiten lassen

Das ist mal wieder so ein bullshit der wirtschaftlich überhaupt keine große Auswirkung hat.

peekaboo schrieb:Ich bin nicht dafür Vermögende zu besteuern. Die sollen ihr Vermögen ruhig behalten. Mit der Aussetzung der Kreditbremse verspreche ich mir sehr viel mehr.

Investitionen in Klimaschutz, schon klar.

Aber was bringt dir der ganze Kram, wenn die Wirtschaft den Bach runter geht? Arbeitslose zahlen keine Steuern

Ayashi schrieb:Investitionen in Klimaschutz, schon klar.

Ich würde nicht nur in den Klimaschutz investieren. Ich würde zum Beispiel mehr Steuerprüfer einstellen, um Steuerhinterziehung einzudämmen. Ich glaube, das würde jährlich über 160 Milliarden in die Haushaltskasse spülen.

Ayashi schrieb:Aber was bringt dir der ganze Kram, wenn die Wirtschaft den Bach runter geht?

Hast Du davon schon mal davon gehört?

Der Klimawandel bedroht die Weltwirtschaft

Wegen des Klimawandels drohen weltweit empfindliche wirtschaftliche Einbußen. Davor warnen Forscher des Potsdam-Instituts für Klimafolgenforschung in einer neuen Studie. Auch für Beschäftigte hätte das Folgen.

Quelle: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/klimafolgen-potsdam-institut-weltwirtschaft-schrumpft-drastisch-100.html

Jetzt, nachdem auch Dir klar geworden ist, dass der anthropogene Klimawandel unsere Weltwirtschaft bedroht, was sollen wir deiner Meinung nach tun?

Sollen wir einen sehr viel radikaleren Klimaschutz betreiben oder sollten wir lieber die Beine hochlegen und den Chinesen das Geschäft überlassen, bevor die weltweite Wirtschaft krachen geht?

Ayashi schrieb:Arbeitslose zahlen keine Steuern

Auch Arbeitslose zahlen steuern. Mehrwertsteuer.

peekaboo schrieb:Auch Arbeitslose zahlen steuern. Mehrwertsteuer

Nope. Da das Geld vom Staat kommt ist es keine Steuereinnahme die Geld einbringt.

peekaboo schrieb:Hast Du davon schon mal davon gehört?

Ja

peekaboo schrieb:Jetzt, nachdem auch Dir klar geworden ist, dass der anthropogene Klimawandel unsere Weltwirtschaft bedroht, was sollen wir deiner Meinung nach tun?

Momentan ist die Autoindustrie in der Krise, weil China einen feuchten Furz auf unsere Klimaziele gibt.
Während hierzulande Energie kaum noch bezahlbar ist, (so gewünscht von den Klimaschützern) und damit das Land Weltwirtschaftlich kaum noch eine Rolle spielt.
Das muss angepackt werden. Warum hat Habeck die Kaufprämie für E Autos gestrichen, wenn ihm so viel an der heimischen Wirtschaft liegt?

Das sind die Probleme die angegangen werden müssen. Aber nicht mit der Brechstange 2030 cO2 neutral sein, Kiste es was es wolle.

peekaboo schrieb:ch würde zum Beispiel mehr Steuerprüfer einstellen, um Steuerhinterziehung einzudämmen. Ich glaube, das würde jährlich über 160 Milliarden in die Haushaltskasse spülen.

Vor paar Wochen waren es bei Allmy 100Mrd.

peekaboo schrieb:Auch Arbeitslose zahlen steuern. Mehrwertsteuer.

:D Der Mythos lebt. Aber: vielleicht sollten wir Arbeitslosen mehr im Monat bezahlen, dann steigen die Steuereinnahmen...und diese Mehreinnahmen investieren wir.

Abahatschi schrieb:Aber: vielleicht sollten wir Arbeitslosen mehr im Monat bezahlen, dann steigen die Steuereinnahmen...und diese Mehreinnahmen investieren wir.

:D

Linke Tasche, rechte Tasche scheint nicht jedermann geläufig.

Abahatschi schrieb:waren es bei Allmy 100Mrd

60.Mrd. sind doch kein Geld, wenn man bedenkt was wir sonst schon so an Steuergeldern verbrannt haben.

Ayashi schrieb:Momentan ist die Autoindustrie in der Krise, weil China einen feuchten Furz auf unsere Klimaziele gibt.

Es liegt doch eher am schwächelnden Absatz unserer Hersteller in China. Die Chinesen kaufen mittlerweile eben lieber andere Fabrikate. Der Absatzmarkt China geht verloren - weil die Chinesen in einem unheimlichen Tempo aufgeholt - und mittlerweile in einigen Bereichen auch uns überholt - haben.

Ayashi schrieb:Während hierzulande Energie kaum noch bezahlbar ist, (so gewünscht von den Klimaschützern) und damit das Land Weltwirtschaftlich kaum noch eine Rolle spielt.

Wenn du dir den Strompreis für die Industrie und die Entwicklung der Abgaben anschaust, kannst du diese Aussage eigentlich nicht aufrecht erhalten.
Was zugenommen hat sind die Netzentgelte - insgesamt sind die Kosten aber wieder auf dem gleichen Niveau wie 2021. Was wir brauchen sind mehr Investitionen in den Netzausbau, um teure Redispatchmaßnahmen zu reduzieren.
Für Neukunden sind die Strompreise heute sogar wieder niedriger als zum Beginn der Koalition: https://www.verivox.de/strom/strompreisentwicklung/#:~:text=Im%20letzten%20Jahrzehnt%20war%20die,des%20Endpreises%20für%20Strom%20aus.

Ayashi schrieb:Das muss angepackt werden. Warum hat Habeck die Kaufprämie für E Autos gestrichen, wenn ihm so viel an der heimischen Wirtschaft liegt?

Diese Subvention war ja nicht mal standortgebunden, die haben sich Tesla, die Chinesen oder Stellantis auch eingestrichen. Würde man dieses Geld in den Netzausbau investieren, um langfristig den Strompreis zu senken, wäre es doch viel besser angelegt. Für die hier produzierende Industrie und die privaten Verbraucher.

@Ilian

Der durchschnittliche Industriestrompreis in Deutschland ist aber mehr als 100% teurer als beispielsweise in den USA oder China, oder?

Cachalot schrieb:Nope. Da das Geld vom Staat kommt ist es keine Steuereinnahme die Geld einbringt.

Heißt das, dass auch Beamte keine Steuern zahlen, da ihr Lohn auch vom Staat kommt?

Ayashi schrieb:Ja

Okay. Jetzt, nachdem auch Dir klar geworden ist, dass der anthropogene Klimawandel unsere Weltwirtschaft bedroht, was sollen wir deiner Meinung nach tun?

Sollen wir einen sehr viel radikaleren Klimaschutz betreiben oder sollten wir lieber die Beine hochlegen und den Chinesen das Geschäft überlassen, bevor die weltweite Wirtschaft krachen geht?

Maari schrieb:Industriestrompreis

Apropos Industriestrompreis. Wusstest Du, dass Christian Lindner gegen einen staatlich verbilligten Strompreise für die Industrie war?

Lindner lehnt Habecks Strompläne ab
Stand: 02.05.2023 13:47 Uhr

Soll die Industrie stärker von einem subventionierten Strompreis profitieren? Wirtschaftsminister Habeck und mehrere SPD-Politiker haben sich zuletzt dafür stark gemacht. Nun schaltet sich Finanzminister Lindner ein. Droht der nächste Koalitionsstreit?"Kein Spielraum", "ökonomisch unklug", "ungerecht": Bundesfinanzminister Christian Lindner hat sich gegen die Pläne für einen staatlich verbilligten Industriestrompreis ausgesprochen. Es gebe im Haushalt keinen Spielraum für eine solche Subvention, schreibt Lindner in einem Gastbeitrag für das "Handelsblatt".

Quelle: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/industriestrom-habeck-lindner-100.html

peekaboo schrieb:Okay. Jetzt, nachdem auch Dir klar geworden ist, dass der anthropogene Klimawandel unsere Weltwirtschaft bedroht, was sollen wir deiner Meinung nach tun?

Beim Blick auf die globalen Anstrengungen der größten Umweltverschmutzer, kann man eigentlich nur zu dem Schluss kommen, dass wir in Deiche und Klimaanlagen investieren sollten.

Atrox schrieb:Beim Blick auf die globalen Anstrengungen der größten Umweltverschmutzer, kann man eigentlich nur zu dem Schluss kommen, dass wir in Deiche und Klimaanlagen investieren sollten.

Und einen V8er, wenn schon denn schon, man sollte im Style zum Burger & Steak Essen bzw. untergehen...und vielleicht der Hysterie weniger Aufmerksamkeit schenken.
Die deutsche Regierung, auch mit ihrem Einfluss auf die EU (Gesetzgebung) mag seine eigene Bevölkerung quälen und schikanieren. Ist der Putin böse, wirken die Sanktionen auch in Europa...verpesten der Chinese und Amerikaner die Luft, steigen die Steuern und Abgaben in DE.
Jetzt frage ich mal so, wo ist das angebliche Klimageld? Bei den NGO's, Rentenkasse, Entwicklungshilfe?

peekaboo schrieb:Sollen wir einen sehr viel radikaleren Klimaschutz betreiben oder sollten wir lieber die Beine hochlegen und den Chinesen das Geschäft überlassen, bevor die weltweite Wirtschaft krachen geht?

Wie sollte dieser Klimaschutz denn aussehen? Schwammigere Aussagen gehen ja kaum.... Wir retten hier das Klima, indem wir 2% CO2 einsparen und am anderen Ende wird das fünfzigfache in die Luft geblasen. Das Land ist pleite, aber wenigstens haben wir alles gegeben, sogar die letzte Kohle. So was funktioniert nur durch eine weltweite Anstrengung, ansonsten verpufft die Klimarettung wie ein Tropfen auf dem heißen Stein. Alternativ sollten wir uns das sparen und uns auf die Folgen vorbereiten. Denn wir retten hier nicht das Klima, solange nicht der Großteil der Welt mitzieht. Da kannst du unsere Wirtschaft in Grund und Boden ruinieren, es bringt nichts.

Abahatschi schrieb:Und einen V8er

Und natürlich in einen Ford Falcon V8 :D

Maari schrieb:Der durchschnittliche Industriestrompreis in Deutschland ist aber mehr als 100% teurer als beispielsweise in den USA oder China, oder?

Ich kenne keine aktuellen Statistiken dazu, mich würde das aber nicht wundern. Ebenso wie Lohnkosten, die sind in China wesentlich geringer als hierzulande. Aber chinesische Zustände wird auch keiner haben wollen.

Man kann aber nicht von "nicht mehr bezahlbarer Energie" sprechen, wenn trotz mehrjähriger hoher Inflation der Preis absolut auf dem gleichen Niveau liegt.

Tendenziell müssen wir da, wo wir schon immer stark waren, wieder stärker werden: Innovation, Ingenieurskunst. Produziert wird doch zum Großteil ohnehin in Niedriglohnländern, nicht nur in China, auch in der EU.
Nichts desto trotz sollte es politisches Ziel sein, den Strompreis zu senken. Nicht nur wegen der Industrie, auch generell wegen der weiter fortschreitenden Elektrifizierung (Verkehr, Wärme, Wasserstoffwirtschaft).

Ayashi schrieb:Momentan ist die Autoindustrie in der Krise, weil China einen feuchten Furz auf unsere Klimaziele gibt.

Die Ursachen liegen in der falschen Produktpalette. Die Chinesen kaufen eben lieber eigene Produkte. Wo ist das Problem?

Ayashi schrieb:Während hierzulande Energie kaum noch bezahlbar ist, (so gewünscht von den Klimaschützern) und damit das Land Weltwirtschaftlich kaum noch eine Rolle spielt.

Keine Ahnung wo du Energie beziehst, aber die Preise sind schon lange wieder auf dem Niveau von vor 3-4 Jahren.

Ayashi schrieb:Warum hat Habeck die Kaufprämie für E Autos gestrichen, wenn ihm so viel an der heimischen Wirtschaft liegt?

Weil das Geld nur in den Börsen der Hersteller verpufft und kein substanzieller Beitrag damit entsteht. Das Geld gehört in den Infrastrukturausbau, damit Laden so einfach wie möglich gemacht wird und damit mehr Marktteilnehmer die Vorteile nutzen können. Mehr Ladesäuöen vergrößert auch die Anzahl der Wettbewerber, welche dann Strom verkaufen. Damit drückt das auch die Preise und man ist nicht auf ein Oligopol wie bei der Fossilindustrie angewiesen - ein weiterer Grund, warum von deren Seite das so vehement bekämpft wird.

Ilian schrieb:Was wir brauchen sind mehr Investitionen in den Netzausbau, um teure Redispatchmaßnahmen zu reduzieren.

Exakt! Wir brauchen Strompreiszonen in Deutschland. So wie in Skandinavien.

Atrox schrieb:Klimaanlagen investieren sollten

Das heisst Wärmepumpe - und die funktioniert leider in Deutschland nicht...

/S

Ilian schrieb:Aber chinesische Zustände wird auch keiner haben wollen.

Wenn es nach einigen Usern geht, dann aber schon. Kann ja nicht sein, dass man hier jeder so viel verdient, dass er auskömmlich leben kann. Das wäre ja Sozialismus.

Ilian schrieb:Produziert wird doch zum Großteil ohnehin in Niedriglohnländern, nicht nur in China, auch in der EU.

Ob das einige User hier noch kapieren, wie Globalisierung funktioniert? Ich bezweifle es.

Ilian schrieb:Es liegt doch eher am schwächelnden Absatz unserer Hersteller in China. Die Chinesen kaufen mittlerweile eben lieber andere Fabrikate. Der Absatzmarkt China geht verloren - weil die Chinesen in einem unheimlichen Tempo aufgeholt - und mittlerweile in einigen Bereichen auch uns überholt - haben.

Weil die Industrie jahrelang zugelassen hat, dass die Chinesen und das know how klauen. Inzwischen funktioniert hier doch nichts mehr, ohne China.
Ich sehe in deutschen Automobilmarken keine große Zukunft mehr, selbst wenn sie billig im Ausland produziert werden.

Ilian schrieb:Wenn du dir den Strompreis für die Industrie und die Entwicklung der Abgaben anschaust, kannst du diese Aussage eigentlich nicht aufrecht erhalten

Im Vergleich zum europäischen Ausland auf jeden Fall. Aber ja, der Strompreis hat sich wieder "normalisiert". Trotzdem wird es nicht lukrativer hierzulande zu produzieren. Woran liegt das denn?

Ilian schrieb:Diese Subvention war ja nicht mal standortgebunden, die haben sich Tesla, die Chinesen oder Stellantis auch eingestrichen.

Joa, aber warum kauft jetzt kaum noch einer E Autos?
Man hatte ie Kaufprämie auch auf Deutsche Produkte beschränken können

SvenLE schrieb:Keine Ahnung wo du Energie beziehst, aber die Preise sind schon lange wieder auf dem Niveau von vor 3-4 Jahren.

Stimmt, aber immer noch zu teuer um hier weiter zu investieren.
Dir geplanten Chip Fabriken werden nicht kommen, was zum Teil auch an fehlenden Absatzmarkt für e Autos liegt. Bin mal gespannt wo die Reise hingeht, wenn wir aus China die Retourkutsche für die frisch eingeführten Zölle bekommen.

SvenLE schrieb:Mehr Ladesäuöen vergrößert auch die Anzahl der Wettbewerber, welche dann Strom verkaufen.

Dafür müssten erst mal mehr Ladesäulen geschaffen werden.

@Ayashi

Ayashi schrieb:Momentan ist die Autoindustrie in der Krise, weil China einen feuchten Furz auf unsere Klimaziele gibt.

Kannst Du mir mal bitte den Zusammenhang zwischen China, die angeblich einen feuchten Dreck auf "unsere" (wer ist damit gemeint?) Klimaziele geben und der Krise unserer Autoindustrie erklären? Was hat China mit der Krise unserer Autoindustrie zu tun?

Ayashi schrieb:Während hierzulande Energie kaum noch bezahlbar ist

Schon vergessen oder überlesen? Christian Lindner war es, der sich gegen die Pläne
für einen staatlich verbilligten Industriestrompreis ausgesprochen hat.

Guckst Du: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/industriestrom-habeck-lindner-100.html

Ayashi schrieb:Warum hat Habeck die Kaufprämie für E Autos gestrichen

Weil es nicht Habeck war, der die Kaufprämie für E-Autos abschaffen wollte. Spoiler. Es war der heilige Christian Lindner, dem unsere Wirtschaft am Arsch vorbeigeht.

Lindner will E-Auto-Prämie streichen

Bundesfinanzminister Lindner will Elektroauto-Kaufprämien abschaffen. „Wir können uns fehlgeleitete Subventionen schlicht nicht mehr leisten“, sagte der FDP-Chef laut einem Medienbericht.

https://www.wiwo.de/politik/deutschland/finanzminister-gegen-weitere-subvention-lindner-will-e-auto-praemie-streichen/28436148.html

Übrigens: 2019 prophezeite Habeck dem VW-Werk:

„Wenn Sie 2025 kein E-Mobil für unter 20.000 Euro anbieten, dann werden Sie - so fürchte ich - im Markt scheitern.“

Und siehe da: Habeck, der angeblich keine Ahnung von Wirtschaft hat, sollte recht behalten.

peekaboo schrieb:Schon vergessen oder überlesen? Christian Lindner war es, der sich gegen die Pläne
für einen staatlich verbilligten Industriestrompreis ausgesprochen hat.

peekaboo schrieb:Weil es nicht Habeck war, der die Kaufprämie für E-Autos abschaffen wollte. Spoiler. Es war der heilige Christian Lindner, dem unsere Wirtschaft am Arsch vorbeigeht.

Beides Dinge, die wir uns schlicht nicht mehr leisten konnten. Lindner kann halt auch kein Geld scheißen.

peekaboo schrieb:Heißt das, dass auch Beamte keine Steuern zahlen, da ihr Lohn auch vom Staat kommt?

Hm. Nope. Überlege mal. Vielleicht kommst du selbst drauf.

Ayashi schrieb:Weil die Industrie jahrelang zugelassen hat, dass die Chinesen und das know how klauen. Inzwischen funktioniert hier doch nichts mehr, ohne China.

Globalisierung eben. Ist ja in der Medikamentenherstellung ebenfalls so. Das geht andernorts günstiger - darum wird's outgescourced.

Ayashi schrieb:Ich sehe in deutschen Automobilmarken keine große Zukunft mehr, selbst wenn sie billig im Ausland produziert werden.

Ich denke schon, dass man da noch mal die Wende packen könnte. Den ein oder anderen kann es aber auch kosten, klar.

Ayashi schrieb:Woran liegt das denn?

Naja wir sind ein Hochlohn- und Hochpreisland. Schon lange. Günstige und wenig komplexe Produkte werden schon seit Jahrzehnten außer Landes gefertigt, auch eine Folge der Globalisierung. Und BEVs sind weniger komplex zu bauen als ICEs, das wird auch dazu beitragen.
Wie ich oben schon schrieb: man sollte sich mehr in Hochtechnologie spezialisieren. Aber dazu braucht es auch Investitionen, allen voran auch massiv in Bildung.

Ayashi schrieb:Joa, aber warum kauft jetzt kaum noch einer E Autos?

Das ist eine wirklich gute Frage. Ich habe z.B. erst eines gekauft. Aber ich lasse mich auch nicht von den Medien oder Stammtischmythen verrückt machen. ;)

Ayashi schrieb:Man hatte ie Kaufprämie auch auf Deutsche Produkte beschränken können

Ich denke das hätte ein Gericht kassiert.

Jenniver schrieb:Dafür müssten erst mal mehr Ladesäulen geschaffen werden.

Letztes Jahr waren es knapp 90 am Tag. Der Zubau läuft. :) https://www.zeit.de/mobilitaet/2024-05/neue-ladestationen-elektroautos

Atrox schrieb:Beides Dinge, die wir uns schlicht nicht mehr leisten konnten. Lindner kann halt auch kein Geld scheißen.

Aber man könnte die Dogmen mal bei Seite lassen und pragmatischer an die Sache rangehen. Mit Kompromissen auf allen Seiten. Sprich Schuldenbremse lockern für mehr Investitionen, aber auch bessere Abschreibungsmöglichkeiten, Bürokratieabbau, steuerliche Entlastung der Arbeitnehmer und Unternehmen. Das würde richtig viel Geld kosten, ich denke aber, dass die Wähler das tatsächlich honorieren würden. Aktuell hat sich doch jeder auf seinen Standpunkt festgenagelt und stampft trotzig auf, weil man dem anderen nix gönnt. Meiner Meinung nach sollten sie sich jetzt aufraffen und den großen Wurf angehen - oder die Koalition direkt beenden. Nur mit Gipfeln, Gegengipfeln und Positionspapieren ohne Folgen kommen wir nicht weiter.