Die EU sollte sich nach Osten erweitern

@Tripane

Dass dem aber so ist, konntest du nie darlegen. Es ist vollkommen klar, dass ein schwaches Italien uns schadet, es ist klar, dass der Bruch der EU für uns katastrophal wäre.
UNd es ist auch klar, dass ein starkes Italien uns nützt.

Und genau darum sollten wir Italien helfen. Das ist ein win win für uns. Das ist übrigens auch genau einer der Momente, wo eine UNterstützung bedeutet, dass Italien seinen green Turn vernünftig bewältigen kann.

shionoro schrieb:Dass dem aber so ist, konntest du nie darlegen.

Naja, Nachteile nicht hinnehmen zu wollen, wenn sie zu groß werden, ist eine Frage geistiger Gesundheit. Da gibt es nicht viel "darzulegen". Blockierst du da schon?

Tripane schrieb:Naja, Nachteile nicht hinnehmen zu wollen, wenn sie zu groß werden, ist eine Frage geistiger Gesundheit. Da gibt es nicht viel "darzulegen". Blockierst du da schon?

Nur konntest du nie darlegen, dass Deutschland wirklich Nachteile erleidet. Deutschland profitiert letztendlich enorm vom Euro, auch finanziell.
Aber wenn Italien aus der Eu austritt, dann ist es warscheinlich, dass auch der Euro zerbricht. Dahingegen wäre ein wirtschaftlich starkes Italien natürlich für Deutschland ein Gewinn, weil es ein großer Handeslpartner von uns ist.
Oder behauptest du das gegenteil?

Draghi ist die beste chance, italien durch wirtschaftsreformen wieder auf einen vernünftigen Weg zu bringen. Wenn man das denn italienern jetzt nich termöglicht, schießt man sich ins eigene Knie.

shionoro schrieb:Nur konntest du nie darlegen, dass Deutschland wirklich Nachteile erleidet.

Wozu? Ich habe nichts behauptet. Zudem gilt, dass nicht jedes "sich doof stellen" zu einer Bringschuld des anderen führt. Ausserdem bist du ja der mit den naßforschen Behauptungen:

shionoro schrieb:Und genau darum sollten wir Italien helfen. Das ist ein win win für uns.

Tripane schrieb:Wozu? Ich habe nichts behauptet. Zudem gilt, dass nicht jedes "sich doof stellen" zu einer Bringschuld des anderen führt. Ausserdem bist du ja der mit den naßforschen Behauptungen:

Also behauptest du nicht, dass Deutschland durch Hilfestellung für Italien Nachteile erleidet?

Wenn du sowas schreibst:

Salvini wäre für uns kein großes Risiko. EU-Politiker und deutsche Politiker machen ihn erst über EU-Verträge für uns dazu. Mit Draghi ist es nicht viel anders.

Dann solltest du das auch belegen. Natürlich ist ein Austritt Italiens brandgefährlich für uns. Nicht wegen 'EU verträgen' sondern weil dann der Euro zerbrechen könnte, was uns enorm schaden würde.

shionoro schrieb:Also behauptest du nicht, dass Deutschland durch Hilfestellung für Italien Nachteile erleidet?

Nein, die Deutsche Gesellschaft.
Wie oft soll man es noch schreiben?!
Deutschland: reicher Staat, arme Bürger.
Italien: armer Staat, reiche Bürger.
Ob das was mit der Steuerehrlichkeit und Höhe der Abgaben zu tun hat? Neeeeiiinn, überhaupt nicht.
Hilfeleistung nur bei ähnlichen Belastungen der Bürger!

@Abahatschi

Das kannst du so oft schreiben, wie du willst, es stimmt schließlich nicht. Weil du es an nominellen werten festmachen willst, nicht an der Realität.
In Italien gibt es eine riesige Jugendarbeitslosigkeit. Wenn man sich armutsraten ansieht: https://www.statista.com/statistics/233910/poverty-rates-in-oecd-countries/

Dann sieht es in Italien und Spanien schlechter aus als in Deutschland. Und das Problem hat sich stark verschlimmert unter Covid https://www.reuters.com/world/europe/extreme-poverty-jumps-italy-back-covid-woes-2021-06-16/

Also hör doch b itte mit diesen MÄrchen auf.

Italien muß vorher eine ganze Latte Reformen intern durchführen, ganz ohne Zutun von außen. Erst dann sollte man über Hilfen reden.

@Tripane

Geht aber nur mit Zutun von Außen, weil Italien sonst das Geld dafür nicht aufwenden kann.

shionoro schrieb:In Italien gibt es eine riesige Jugendarbeitslosigkeit. Wenn man sich armutsraten ansieht: https://www.statista.com/statistics/233910/poverty-rates-in-oecd-countries/

In Italien gibt es höhere Privatvermögen und Wohneigentumsquoten - das sind keine Märchen.
Und denk doch mal nach: von was leben alle Jugendlichen, von Staatshilfe, genau...ja ..hmmm

shionoro schrieb:Geht aber nur mit Zutun von Außen, weil Italien sonst das Geld dafür nicht aufwenden kann.

So ein Pech aber auch. Wir sind aber dank Covid nun selber über beide Ohren verschuldet. Warum sollte es dann bei uns gehen? Weil die Grünen und Linken hierzulande ihre arbeitende Bevölkerung so wenig schröpfen? Eher nicht!

Abahatschi schrieb:In Italien gibt es höhere Privatvermögen und Wohneigentumsquoten - das sind keine Märchen.
Und denk doch mal nach: von was leben alle Jugendlichen, von Staatshilfe, genau...ja ..hmmm

Das ist ein nomineller wert, der nichts aussagt darüber, wie italiener leben.
Fakt ist, italien ist ein ärmeres land als deutschland. Die Armutsrate dort ist höher.

Tripane schrieb:So ein Pech aber auch. Wir sind aber dank Covid nun selber über beide Ohren verschuldet. Warum sollte es dann bei uns gehen? Weil die Grünen und Linken hierzulande ihre arbeitende Bevölkerung so wenig schröpfen? Eher nicht!

Weil wir eine viel niedrigere Staatsverschuldung haben. Italien braucht aber unterstützung für diese Reformen. Wenn wir das nicht bereitstellen, ist das nicht nur pech für die italiener, sondern auch für uns,.

shionoro schrieb:Fakt ist, italien ist ein ärmeres land als deutschland. Die Armutsrate dort ist höher.

Sehr gut, für Dich ist dann Zeit zu spenden und zwar dein Geld.
Wieso muss Deutschland Ländern helfen die es mit der Steuerehrlichkeit nicht so genau nehmen?

@Abahatschi

Also siehst du ein, dass Italien ein ärmeres Land ist. Das ist ja schonmal schön.
Danns pringst du auf den nächsten Populismus zug auf und deklarierst, dass Italiener aber anderweitig ganz schlimme Menschen sind.

Keiner streitet ab, dass es in italien Probleme mit Korruption gibt und mit Steuerhinterziehung. Das ist aber irrelevant für die Frage, ob Italien unterstützung für reformen braucht. Das braucht Italien und deutschland hat viel zu verlieren, wenn italien seine reformen nicht schafft und auch viel zu gewinnen, wenn italien das hinbekommt.

@shionoro
Quatsch - Du lässt Dich von der Politik (und nicht zu sagen Propaganda) beeinflussen. Oder verteidigst schon wieder Betrüger?

Hier ein Schmankerl:

Europas beste Steuerbetrüger

Durch Schummelei und Schwarzarbeit entgehen dem italienischen Staat jährlich mehr als 100 Milliarden Euro.

Nahezu alle Steuerpflichtigen beteiligen sich an dem Volkssport

Neben den abhängig beschäftigten Arbeitnehmern - die bringen es mit Mühe auf drei Prozent hinterzogener Steuern - beteiligen sich, nach den Angaben der Regierungskommission, nahezu alle Steuerpflichtigen am Volksport Steuerbetrug. Körperschaftsteuern werden um 34 Prozent geprellt, einkommensteuerpflichtige Selbstständige und Unternehmer behalten knapp 60 Prozent dessen ein, was sie nach Gesetz abliefern müssten. Das sind stattliche 30 Milliarden Euro.

Der Betrug bei der Mehrwertsteuer: 2014 überstieg er 40 Milliarden Euro. Das sei ein Viertel der in allen 28 EU-Ländern insgesamt unterschlagenen Mehrwertsteuern

Quelle: https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/italien-europas-beste-steuerbetrueger-a-1172066.html

Italien braucht keine Hilfe.

Abahatschi schrieb:Quatsch - Du lässt Dich von der Politik (und nicht zu sagen Propaganda) beeinflussen. Oder verteidigst schon wieder Betrüger?

Italien braucht 200 milliarden für seinen recovery plan. In Deutschland sind es übrigens 125 Milliarden, die hitnerzogen werden https://www.goettinger-tageblatt.de/Nachrichten/Politik/Deutschland-Welt/Studie-In-Deutschland-werden-125-Milliarden-Euro-Steuern-hinterzogen (Archiv-Version vom 03.09.2021)

Italien braucht Hilfe, alles andere ist reine Fantasterei von Menschen, die nicht besonders weitsichtig denken können.

shionoro schrieb:Italien braucht 200 milliarden für seinen recovery plan.

Tja, dann ganze zwei Jahre Steuern ehrlich zahlen, mir kommen die Tränen.
Das kann man niemanden zumuten, nur den deutschen Steuerzahler.
In diesem Punkt ist die EU ungerecht, sogar richtig Kacke...und Du willst sogar noch erweitern.

@Abahatschi

Nur verschweigst du ja dabei, dass Deutschland auch nicht viel besser als Italien dabei ist, seine Steuern ordnunggemäß einzufordern. Wie kann das jetzt als Argument gegen die Italiener gebraucht werden?

Und warum sollte Deutschland sich ins Knie schießen, nur weil die Italiener Fehler machen? Wenn Italien scheitert, scheitert der Euro und das hat katastrophale folgen für Deutschland.

shionoro schrieb:Wenn Italien scheitert, scheitert der Euro und das hat katastrophale folgen für Deutschland.

Nö, einfach mal die Gesetze in der Scheiß EU einhalten und Italien aus dem Euro raus schmeißen wenn es so wäre. Hat man bei Griechenland auch versäumt, die hatten auch betrogen.

shionoro schrieb:Nur verschweigst du ja dabei, dass Deutschland auch nicht viel besser als Italien dabei ist

Erzähl mal wo das in Deutschland vorkommt, alle Zitate aus meinem Spiegel Link:

"Ich brauche keine Rechnung", sagt der Patient. Der Zahnarzt lächelt und reduziert seinen Preis für die neuen Zähne von 2200 auf 1800 Euro. "So ist es für uns beide besser. Der Staat würde das Geld ja sowieso nur verplempern!"

Termin beim Anwalt? Die Sekretärin kassiert 200 Euro vorab, bar und ohne Quittung. "Dafür wird das Honorar entsprechend kleiner", sagt sie.

Ob Maurer, Klempner oder Tierarzt, ob im Restaurant oder in der Autowerkstatt, in weiten Teilen der italienischen Wirtschaft ist Barzahlung ohne Quittung gang und gäbe, wenn man sich kennt und vertraut.

Abahatschi schrieb:Nö, einfach mal die Gesetze in der Scheiß EU einhalten und Italien aus dem Euro raus schmeißen wenn es so wäre. Hat man bei Griechenland auch versäumt, die hatten auch betrogen.

Das ist genau das, was man verhindern muss, weil du dann den Euro einstampfen kannst.

Abahatschi schrieb:Erzähl mal wo das in Deutschland vorkommt, alle Zitate aus meinem Spiegel Link:

Was macht das aus? In Deutschland wird jährlich ein drittel des BUndeshaushalts hinterzogen. Nur, weil man das nicht mit der Mehrwertsteuer macht sondern anderwo, was macht das denn besser?