Wir sollten Gefängnisse langfristig abschaffen

paranomal schrieb:Law & Order ist auch nur Symptombekämpfung. An die Ursachen trauen sich Konservative auch nicht, da man dann um das eigene Weltbild bangen müsste.

an welche Ursachen denkst du speziell und wen meinst du, mit um das eingene Weltbild bangen" (und vor allem welches Weltbild)?
Deine Aussagen finde ich alles in allem zu unkonkret, ich weiß nicht so richtig wie du das meinst.

shionoro schrieb:Ich sehe da viele Schlagworte drin. "Sozialromantik", "Berufskriminelle".

Berufskriminelle gibts aber tatsächlich, nämlich Menschen, welche Kriminalität als Broterwerb ansehen, ohne Skrupel

shionoro schrieb:Das dritte... Ist halt auch wieder so ne Sache. Wie viele Georgie leben in Deutschland? Das dürften um die 10.000 sein, bis jetzt kamen im Jahr 2021 jedenfalls 500

woher weißt du das?
Wenn welche nur zwecks Kriminalität her kommen - diese Banden meine ich (und die gibts ja wirklich) - dann melden die sich doch nirgends, also kann man doch gar nicht wissen wie viele hier sind?

shionoro schrieb:Was wird das an der Kriminalität groß ändern, Georgien für sicher zu erklären?

dazu müsste man eben wirklich erst mal wissen, wie viele es sind, kann man aber sicherlich nicht ohne weiteres raus bekommen.
Und die Orte, wo diese Banden klauend durchziehen, die haben ein massives Unsicherheitsgefühl.

shionoro schrieb:Die Leute, die aus Georgien kommen, sind ja auch nicht in ihrer Mehrheit Verbrecher.

wie gesagt, es geht mir nur um diese Banden und die erzeugen dort wo sie aufschlagen eine Unsicherheit in der Bevölkerung.

abberline schrieb:Um Gottes Willen, wer will denn Georgien in der EU?

shionoro schrieb:Die Diskussion führe ich gern in einem anderen thread mit dir, wenn du magst. Für hier reicht der punkt:

ich würde gerne mit dir diese Diskussion führen, welchen Thread schlägst du vor?

shionoro schrieb: wer Verbrechen bekämpfen will, muss sich auf mehr als nur winzige teilprobleme ausrichten.

das ist schon richtig, jedoch finde ich, auch wenn nur eine Minderheit ein Unsicherheitsgefühl erzeugt, müsste man dagegen angehen. Die Frage wäre halt nur - wie.
In Gefängnisse zu stecken, wird natürlich nichts nützen, man müsste die ja erst mal erwischen und das ist schon mal sehr schwierig.

@shionoro
Wird immer besser, wenn jemand nur zur kriminellen Zwecken einreist...trägt auch diese Gesellschaft die Verantwortung.

Abahatschi schrieb:Niemand muss in DE kriminell werden.

Und wieso sind es dann manche Leute?

Optimist schrieb:an welche Ursachen denkst du speziell und wen meinst du, mit um das eingene Weltbild bangen" (und vor allem welches Weltbild)?

Gemeint war, dass begünstigende Gründe für ein Sozialverhalten, welches mit der Gesetzgebung kolidiert auch in strukturellen Dynamiken begründet liegen, an denen Konservative nicht rütteln möchten.

Abahatschi schrieb:Wird immer besser, wenn jemand nur zur kriminellen Zwecken einreist...trägt auch diese Gesellschaft die Verantwortung.

Stimmt deswegen muss man aus der Gesellschaft sämtlichen Luxus entfernen. Dann kommt auch keiner mehr zum klauen rein.

paranomal schrieb:Und wieso sind es dann manche Leute?

Wegen banalen Dingen.

paranomal schrieb:Gemeint war, dass begünstigende Gründe für ein Sozialverhalten, welches mit der Gesetzgebung kolidiert auch in strukturellen Dynamiken begründet liegen, an denen Konservative nicht rütteln möchten.

@paranomal

Absolt richtig. Da muss man einfach nur feste dran glauben. Wenn einem die ganze Hütte leergeklaut wurde und der Rest verwüstet ist, dann sollte man sich einfach strukturelle Dynamiken vor die Augen führen, dann fühlt man sich gleich besser.

Das Kriminalitätsopfer wird wohl selbst schuld sein, schon wegen des Kolonialismus, wegen unserer paternalsitischen Strukturen, wegen fehlender Chancengleichheit für Faule und weil es hier viele ewig Gestrige gibt, die ihr Leben nicht sofort nach den Vorstellungen von einigen Zugereisten komplett auf links drehen wollen. Da darf man sich dann halt nicht wundern....
Und wer in einem von diesen umweltfeindlichen Einfamilienhäusern wohnt ... selbst schuld.

Ray. schrieb:Stimmt deswegen muss man aus der Gesellschaft sämtlichen Luxus entfernen. Dann kommt auch keiner mehr zum klauen rein.

@Ray.

Da sind wir ja auf dem besten Wege mit einem Spitzensteuersatz für die Mittelschicht, mit einer erbärmlichen Rentenquote, mit dem Einstieg in die EU Schuldenunion, mit unserer immer schlechteren Infrastruktur. Wenn man den Weg mutig weitergeht, bekommen wir aus den Ländern, aus denen aktuell Diebesbanden hierher kommen, Care Pakete zu uns.
Mit Bildern der Gelsenkirchener Innenstadt oder Essen Nord kann man ja heute schon in Schwellenländern einen Spendenmarathon veranstalten.

sacredheart schrieb:Da sind wir ja auf dem besten Wege mit einem Spitzensteuersatz für die Mittelschicht, mit einer erbärmlichen Rentenquote, mit dem Einstieg in die EU Schuldenunion, mit unserer immer schlechteren Infrastruktur. Wenn man den Weg mutig weitergeht, bekommen wir aus den Ländern, aus denen aktuell Diebesbanden hierher kommen, Care Pakete zu uns.
Mit Bildern der Gelsenkirchener Innenstadt oder Essen Nord kann man ja heute schon in Schwellenländern einen Spendenmarathon veranstalten.

Klar...
Ich merke ja selbst wie schlecht es um Deutschland steht. Bildung ist umsonst, jeder hat genug zu essen, ein Dach über dem kopf ist wahrscheinlicher als keins...
Armes Deutschland...
Mal ehrlich niemanden geht es hier wirklich schlecht. Es läuft vielleicht nicht alles perfekt aber viele jammern auf einem verdammt hohen Niveau. Ich selbst bin Hartz IV Empfänger, werde wohl auch nie wieder einen Job bekommen aber mir geht es im Vergleich zu sehr vielen Menschen auf der Welt gut. Die diebesbanden sprechen sehr deutlich, dass es uns in Deutschland sehr gut geht. Ansonsten würden die Leute nämlich auch nicht hier sein.

Ray. schrieb:Die diebesbanden sprechen sehr deutlich, dass es uns in Deutschland sehr gut geht. Ansonsten würden die Leute nämlich auch nicht hier sein.

und pure Bereicherungssucht schließt du aus?
Mafiabossen z.B. gehts auch gut, die betrügen und gaunern auch nicht nur weil sie in prekären Lebenssituationen leben.
Was ich damit sagen will, dein Argument halte ich für viel zu pauschal.
Klar gibts auch Kriminalität aus Armutsgründen und Beschaffungskriminalität, jedoch nicht nur.

Und bezüglich Gefängnisse, die nützen halt wirklich nichts, wenn es durchziehende Banden sind und die sich nicht erwischen lassen. Resozialisierung anstelle von Gefängnissen - falls man doch mal so jemanden erwischt - würde sicherlich auch nichts bringen, mMn.

@Ray.

Die Diebesbanden sind tatsächlich einerseits ein Indikator für Wohlstand aber auch ein Indikator für ein kaum noch vorhandenes Strafrecht. Da gibt es halt ein harte Bewährungsstrafe und wenn man es noch schafft larmoyante Benachteiligungsstories aufzutischen die einem der Anwalt vorgibt dann nicht mal das.

Nur als Indikator aus einem anderen Themenkreis:

Herr Metzelder wird keine Sekunde in Haft verbringen. So geht modernes Strafrecht. Auf die Opfer wird einfach geschissen.

Optimist schrieb:und pure Bereicherungssucht schließt du aus?

Welcher Profi steigt in ein Haus ein in dem es nur alte Socken gibt zu klauen?
Um so ärmer eine Region ist desto seltener lassen sich solche Leute dort blicken.

sacredheart schrieb:Die Diebesbanden sind tatsächlich einerseits ein Indikator für Wohlstand aber auch ein Indikator für ein kaum noch vorhandenes Strafrecht.

Unser Strafrecht ist vorhanden auch wenn es nicht perfekt ist. Bei manch einer Strafe müsste man zwar dran arbeiten aber im großen und ganzen bringt ein ewiges wegsperren nur bei wenigen Personen etwas.

@Ray.

Na ja von ewigem Wegsperren sind wir ungefähr so weit weg wie Griechenland von konsequenter Steuerverfolgung.

Manchmal wäre 'überhaupt mal ein bißchen einsperren' vielleicht eine Idee wie zB auch bei Personen die Kinderpornographie verbreiten.

In Deutschland gibt es viel zu oft eine Strafe die dem Fielmann Tarif nachempfunden wurde 'Keine Sekunde eingesessen' und das auch leider viel zu oft kombiniert mit 'Auch beim 10. Mal Bewährung, diesmal aber in echt'.

Oder auch ' leider zu spät angeklagt' daher über Los gehen.

@sacredheart
Kennst du die gesamten Urteile die du kredisierst? Also mehr als das Strafmaß und den klatsch aus der Presse?

Abahatschi schrieb:Wird immer besser, wenn jemand nur zur kriminellen Zwecken einreist...trägt auch diese Gesellschaft die Verantwortung.

Ich sehe nicht, wo das eine antwort auf meine frage sein soll: Gehören ausländer nicht zur Gesellschaft?

@shionoro
Wird immer besser, wenn jemand nur zur kriminellen Zwecken einreist...trägt auch diese Gesellschaft die Verantwortung.

Wenn Du den Satz nicht verstehst, wie soll ich es Dir erklären? Nein, Mann, troll doch nicht so, Ausländer die zu kriminellen Zwecken einreisen zähle ich nicht zur deutschen Gesellschaft!
Gerne kannst Du mir erklären wieso sie dazu gehören sillten und welche Verantwortung diese Gesellschaft hat...höchstens inhaftieren und zurückschicken.

@Abahatschi

Du könntest z.B. direkt auf die Frage antworten.
Was wird immer besser?

Ich hab dir ne ja oder nein frage gestellt. Sind Ausländer Teil der Gesellschaft oder nicht?

Ray. schrieb:Die diebesbanden sprechen sehr deutlich, dass es uns in Deutschland sehr gut geht. Ansonsten würden die Leute nämlich auch nicht hier sein.

Naja, sich ausschließlich am untersten denkbaren Niveau zu orientieren, halte ich nicht sinnvoll, einen brauchbaren Maßstab zu setzen. Wenn wir hier jede Menge Verbrecherbanden haben, kann es u.a. auch daran liegen, dass für manche unsere Gefängnisse und unsere Strafverfolgung zu wenig abschreckende Wirkung haben, wie auch an der geografischen Nähe und der "einladenden" Politik.

@Tripane
Bei der geografischen Lage stimm ich dir zu bei allem anderen nicht. (zumindest bei den diebesbanden)

@Ray.

Optimist schrieb:und pure Bereicherungssucht schließt du aus?

hier hatte ich mich inhaltlich irgendwie vertan, sah ich jetzt im Nachhinen :)

Tripane schrieb:dass für manche unsere Gefängnisse und unsere Strafverfolgung zu wenig abschreckende Wirkung haben, wie auch an der geografischen Nähe und der "einladenden" Politik.

Ray. schrieb:Bei der geografischen Lage stimm ich dir zu bei allem anderen nicht. (zumindest bei den diebesbanden)

du bist demnach der Meinung, unsere Strafverfolgung sei abschreckend? Vor allem für Menschen, in deren Ländern evtl. alles etwas strenger gehandhabt wird?
Und unsere Politik ist nicht "einladend" (also nicht Ausländer-freundlich?)

Tripane schrieb:Naja, sich ausschließlich am untersten denkbaren Niveau zu orientieren, halte ich nicht sinnvoll, einen brauchbaren Maßstab zu setzen. Wenn wir hier jede Menge Verbrecherbanden haben, kann es u.a. auch daran liegen, dass für manche unsere Gefängnisse und unsere Strafverfolgung zu wenig abschreckende Wirkung haben, wie auch an der geografischen Nähe und der "einladenden" Politik.

Wie viel Prozent der Diebstähle glaubst du, gehen auf klaubanden zurück?

Diebstahl ist ein Problem, weil die Chance, erwischt zu werden, sehr gering ist. Und da dann auch die chance, dass einem was nachgewiesen wird (man kann ja zur Not noch wegrennen).

Nur: Wie gedenkst du, diese Quote zu erhöhen?

@Optimist

Dir antworte ich später noch.

Optimist schrieb:du bist demnach der Meinung, unsere Strafverfolgung sei abschreckend? Vor allem für Menschen, in deren Ländern evtl. alles etwas strenger gehandhabt wird?
Und unsere Politik ist nicht "einladend" (also nicht Ausländer-freundlich?)

Nö, ich denke nur, dass diese Banden zum einen so gut wie nie geschnappt werden und zum anderen nicht legal einreisen.