Wenn man ein Monster verteidigt, weil man denkt, es wäre die eigene Aufgabe Ausgleich herzustellen, weiß ich nicht, ob die eigene Moral vielleicht Problematisch ist.MoltoBene schrieb:Ja, logischerweise, um diese eklatante Schlagseite hier auszugleichen.
Das ist ja die grundlegende Annahme, dass ich mich gefälligst als 30. Mitkommentator in den Gleichschritt einreihen sollte, ansonsten wäre ich verdächtig. Aber dieses Verständnis teile ich nicht mit dir.
Tut mir Leid, das ist leider Fake-News. Aber du kannst mich gerne eines besseren belehren und mir anhand von Beiträgen, die es von mir nicht gibt, diese Unterstellung belegen.
Genau so ist es. Das ist ein ganz entscheidender Punkt. Aus einer Position der Macht heraus wiegen gewisse Handlungen in meinen Augen deutlich schwerer. Und ich sehe eine zu große Machtfülle bei den Demokraten. Man hat die Chance zur Einheit vertan und hat sich für Vergeltung entschieden. Vielleicht bin ich auch zu sehr Idealist.
Leider ist die Welt nicht so eindimensional und einfach, wie du sie gerne sehen würdest.thedefiant schrieb:Wenn man ein Monster verteidigt, weil man denkt, es wäre die eigene Aufgabe Ausgleich herzustellen, weiß ich nicht, ob die eigene Moral vielleicht Problematisch ist.
Ich hab vergessen das du ja den totalen Durchblick hast und eben die "Wahrheit" kennst.
Das ist der absolut Hohn.
Ja ne is klar, drum warst du auch so dagegen daß Donnie und die Republiscumer noch schnell vor der Wahl ACB in den SCOTUS durchgedrückt haben? Scheinheilig...
When Supreme Court Justice Antonin Scalia died in February 2016, Senate Majority Leader Mitch McConnell, R-Ky., said a vote on the next Supreme Court justice shouldn’t be held during an election year.Quelle: https://www.politifact.com/factchecks/2020/sep/22/mitch-mcconnell/mitch-mcconnell-flip-flops-considering-supreme-cou/
Die Wahrheit kennt wohl niemand.
Ganz so einfach ist es nicht, genauso wenig wie die Welt in ihrer Komplexität deinem Weltbild entspricht.
Du verteidigst Trump und versuchst unbedingt Biden und die Demokraten schlecht zu reden.
Das halte ich gerade noch so aus. Ich würde hier nicht gegen Strom schwimmen, wenn ich es für mich als erstrebenswert erachten würde, in euren Kreis aufgenommen werden zu wollen. Es gibt gewisse Dinge, da muss man nicht unbedingt dazugehören.
Daher ist das ganz allein dein verschulden, als was du hier gesehen wirst.
Hier stellt sich die Frage - Was war zuerst da, die Henne oder das Ei? Nach 8 Jahren Obama wird ein Republikaner gewählt und von Beginn an wird seitens der Demokraten und einschlägiger Medien alles dafür getan den gewählten Präsidenten zu diskreditieren, seine Wähler zu verunglimpfen und seine Wahl mit einer Verschwörungstheorie (russische Einflussnahme/Manipulation) zu delegitimieren. Die Demokraten haben - auch wenn das vielleicht einige hier im Unterforum und dort drüben denken - kein naturgegebenes Anrecht den Präsidenten zu stellen.
Naja, wenn die Demokraten sich "Unity" auf die Fahne schreiben und Vergeltung praktizieren, dann hat das nun einmal einen faden Beigeschmack. Und es ist vollkommen legitim, dass du ebenfalls Vergeltung bevorzugst. Es gibt Menschen, die haben Größe (Nelson Mandela) und eben Menschen, die haben keinerlei Größe. Ich denke, als Orientierungspunkt sollten aber immer jene Menschen herangezogen werden, die Größe besitzen. Kannst du natürlich auch anders sehen.
Ich bezweifle, dass sich Nelson Mandela damals devot den ehemaligen Machthabern des Appartheid-Regimes unterworfen hat. Er hat jedoch im Interesse des Landes unglaubliche Größe gezeigt und keinen Gedanken an Vergeltung verschwendet. Ich erwarte nicht, dass Joe Biden ein Nelson Mandela wird - das wäre für jemanden wie Joe Biden auch wohl eine riesige Nummer zu groß, aber etwas mehr von "Unity" könnte es schon sein.
Die selbe Frage stelle ich mir jedes Mal, wenn ich in diesen Thread schaue.
Auch hier wüsste ich kein einziges Statement, an dem du das festmachen könntest.rambaldi schrieb:Ja ne is klar, drum warst du auch so dagegen daß Donnie und die Republiscumer noch schnell vor der Wahl ACB in den SCOTUS durchgedrückt haben? Scheinheilig...
Ja , ich kenn die Geschichten- kannst mal im Syrien thread vorbei gucken. Tatsächlich hät nur gefehlt das tulsi gabbard assad einen lupenreinen Demokraten genannt hätte dann könnten wir auch gleich wieder den Kreis zu donald trump schließen.
Oh doch, selbstverständlich sind die Republikaner genauso wenig frei von Fehlern.
Leider ist das der Fall gewesen. Wenn Menschen politisch kaum noch repräsentiert und an den Rand der Gesellschaft gedrängt werden, dann kann man durchaus von Spaltung reden. Verächtlich nannte Hillary Clinton diese Wählerschaft "deplorables". Sie haben den Boden bereitet, den Trump daraufhin beschritten hat. Kannst natürlich auch der Auffassung bleiben Trump sei plötzlich vom Himmel gefallen, oder direkt aus der Hölle gekrochen.
Hörst du dir eigentlich selbst zu wenn du sowas schreibst?
Ein sehr treffender Vergleich, sofern man ihn denn versteht.
Das ist lediglich die Quintessenz von dem, was du schreibst. Das hat wenig mit Unterstellung zutun. Dann solltest dir deine Beiträge nochmal genau durchlesen.
Das ist ein befremdliches Denken, aber durchaus nicht unüblich. Macht das Leben auch ungemein einfacher, genauso wie ein vereinfachtes Weltbild in Gut/Böse.
Vollkommen unhaltbarer Unsinn, aber die Dems müssen eben an allem Schuld haben.
Nicht mal im Ansatz, aber na ja du denkst von dir ja auch das du Fehlerfrei bist und vollkommen alles verstanden hast und uns alle hier aufklären musst.
Ah jetzt weißt du sogar schon besser das was ich denke und schreibe?
Dems sind Schuld an der Spaltung, Schuld an Trump. Biden ist schlecht.
Meinst du die Sache "Vergeltung" das Impeachment für das Anstacheln der Gewalt? Böse Vergeltung, wo leben wir den, in dem jemand nicht einfach tun und lassen kann was man will.
klar, diese Machtfülle die gab und gibt es bei den Republikanern natürlich nicht. Keine Frage. Haben zwar nur seit 81 nur die hälfte aller Präsidenten gestellt. Aber die Machtfülle haben sie trotzem. Ja ok, Kongress, Senat usw... ist zwar auch recht ausgeglichen - aber die Machtfülle gibt es nur bei den blauen - das muss man ja sehen.
Die gibt's es ja nicht - das ist ja das eindeutige Zeichen bei dir ;)
Nö, das würde dir eher eine Gewisse Objektivität und Sachlichkeit attestieren. Den du redest immer von Gut und Böse... macht aber ein Republikaner etwas böse - kommt nicht viel. Kommt was von den Demokraten - oder du bist der Meinung es war in Ordnung was Trump gemacht hat - kommst du an und gut und böse und überhaupt.
Also wenn der Präsident am ersten Tag seiner Vereidigung Alternative Fakten salon fähig macht, und die Presse berichtet ist es diskreditieren? Wenn de prasidentschaftskandidat lügt das es sich die balgen biegen und die presse berichtet ist es diskreditieren?
Auch hier sieht man wieder deutlich wie gerne du auf einen Lügenzug ausspringst:
Das ist natürlich eine Farce und reine Symbolpolitik. Aber die Vehemenz, mit der man jetzt praktisch alle Demonstranten vom 06.01 in Geiselhaft nimmt und im Zuge dessen von domnestic terrorism spricht, lässt die Marschroute ganz klar erkennen. Unabhängig davon, dass domnestic terrorism hier absolut übertrieben ist, genauso wie die Legende eines Putsches, sind derartige Verurteilungen bei den BLM Demonstrationen, wo ganze Stadteile verwüstet wurden, nicht gefallen. Übrigens sind hier auch Regierungsgebäude angegriffen worden.
Man sollte auch den vorpolitischen Raum mit einbeziehen, der ebenso wichtig ist, wie die Politik selbst. Und dass die Demokraten nicht nur von den MSM (bis auf FOX News) und der Unterhaltungsindustrie hofiert werden sowie mittlerweile auch die geballte Unterstützung sämtlicher Tech-Konglomerate auf sich vereinen können, kannst selbst du nicht leugnen. Und diese machtpolitische Schieflage wird nun konsequent ausgenutzt und ausgebaut. Das ist übrigens der natürliche Lauf der Dinge. Die Macht über die Information ist der Garant für den Machterhalt. Man muss lediglich den Meinungspluralismus kriminalisieren und ihn als Gefahr für die Demokratie stigmatisieren. Dass man jetzt zum Angriff auf FOX News bläst, sollte jedem vernunftbegabten Menschen zu denken geben. Übrigens ist vor derartigen Bestrebungen kein politisches Lager gefeit.
Damit hast du dir aber nun wirklich selbst ein Ei ins Nest gelegt.
Wie oft willst du dieses vermeintliche Argument noch aufwärmen, obwohl ich es bereits mehrmals erklärt habe, wieso ich mich dem einfältigen Einheitsbrei nicht anschließe. Ich war und bin kein ausgewiesener Freund der Republikaner oder Trump. Es gibt auf dieser Seite genauso ideologische Strömungen, die ich zutiefst ablehne, wie bspw. die Evangelikalen - aus den selben Gründen, wie ich die ideologischen Strömungen u.a. "white supramacy" und die Identitätspolitik bei den Demokraten ablehne. Nur liegt der Spielball der Macht aktuell und bis auf weiteres nun einmal beim ideologischen Flügel der Demokraten.
Ja, das tust du gerade. Es gibt nicht nur diese eine Äußerung aus dem demokratischen Lager über die Wähler der Republikaner und insbesondere die Wählerschaft Trumps. Die Verachtung dieser Gruppe kannst du eigentlich täglich in den USA beobachten. Man spricht bereits ganz offen davon, wie man diese Gruppe umerziehen solle. Ich verfolge diese Hybris und Arroganz schon etwas länger.
Das war ganz eindeutig ein Putschversuch, also wieso "Legende"?
Hast du dir die Rede von dem Deplorable durchgelesen? Mit Sicherheit nicht.
you could put half of Trump's supporters into what I call the basket of deplorables. Right? The racist, sexist, homophobic, xenophobic, Islamaphobic -- you name it. And unfortunately there are people like that. And he has lifted them up.
"But the other basket -- and I know this because I see friends from all over America here -- I see friends from Florida and Georgia and South Carolina and Texas -- as well as, you know, New York and California -- but that other basket of people are people who feel that the government has let them down, the economy has let them down, nobody cares about them, nobody worries about what happens to their lives and their futures, and they're just desperate for change. It doesn't really even matter where it comes from. They don't buy everything he says, but he seems to hold out some hope that their lives will be different. They won't wake up and see their jobs disappear, lose a kid to heroin, feel like they're in a dead-end. Those are people we have to understand and empathize with as well."Quelle: https://www.politifact.com/article/2016/sep/11/context-hillary-clinton-basket-deplorables/
Man sieht wie gefährlich es ist, wen man in einer Rede etwas erklärt und andere absichtlich sich dumm stellen und behaupten seine Wählerschaft sei dumm. und wie gesagt, als nächstes kommt von dir höchstwahrscheinlich das sie damit ja so oder so nicht recht hatte, denn wenn die Proud Boys mit dem Whitepower zeichen rum rennen - dann sind die sicherlich nicht rasistisch und somit hat sie so was von unrecht.
Na deine Verallgemeinerung ist höchst amüsant. Man nimmt nicht alle Demonstranten unter einen Hut. Aber wenn für Trump Demonstranten Terroristen sind die Statuen umschuppsen ist es natürlich selbstredend völlig vermessen Leute die ein Kapitol stürmen eben keine sind. Streite doch noch am besten ab das es Trumps anhänger waren die mit "Hang Mike Pence" durch die Gänge dort rannten. Wäre hier auch keiner mehr überrascht
Und du vertauscht immer wieder und deshalb wohl auch absichtlich den Begriff Konservativ und Far-right oder Radikal... aber was will man machen wenn Trump einem vorlebt bei dem quasi jeder der nicht seiner Meinung ist ein Lameleft-radical ist...
Und deswegen hast du auch konsequent die letzten vier Jahre Trump so sehr kritisiert als er seine Macht ausgebaut, Ermittlungen behindert und kritischen Medien den Krieg erklärt hat. Is klar.
Law und Order gilt halt nur für die, die gegen den Herrn und Gott sind, aufrechte Republikaner sind damit natürlich ausgenommen.
The benefit of controlling a modern state is less the power to persecute the innocent, more the power to protect the guilty.”Quelle: https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2017/03/how-to-build-an-autocracy/513872/
Verrückt, aber man sieht dich immer nur gegen Biden und die Demokraten feuern.
Es geht nicht um die Rede, sondern um die Geisteshaltung. Du weichst diesem Umstand bewusst aus. Diese herabwürdigende Geisteshaltung gegenüber der Wählerschaft Trumps wird seit Jahren sowohl von den Demokraten als auch denen ihr nahestehenden Media Outlets zelebriert.
Wir diskutieren auf zwei unterschiedlichen Ebenen. Bei dir spielt Fiktion und Projektion eine zentrale Rolle deiner Argumentation. Du erschaffst dir also stets irgendwelche Sachverhalte, die ich nie geäußert habe, auf denen du daraufhin deine Replik beziehst.
Das sie deine erwähnte Gruppe sogar erwähnt, in einem anderen Zusammenhang wirst du nicht akzeptieren.
Dann schau doch einfach mal ein wenig CNN, MSNBC usw. oder lausche den Ausführungen einschlägiger Demokraten, die mittlerweile sogar FOX News als Gefahr für die Demokratie ausmachen und die MAGA-Bewegung als potentiell gefährliche Terroristen. Man kann das aber auch einfach alles leugnen.
Das ist halt euer Problem. In eurem fanatischen Eifer kennt ihr nur Freund/Feind und wer nicht für euch ist, kann nur zwangsläufig gegen euch sein. Der Druck auf Mike Pence seitens Trump war undiskutabel, unwürdig und ist auf das schärfste zu verurteilen. Und Pence hat als Staatsmann das einzig Richtige getan und sich nicht gebeugt. Ihr müsst mit eurer Projektion aufhören. Ich bin nicht euer fanatischer Gegenpart, der mit dem selben Fanatismus und Tunnelblick die Gegenseite verteidigt. Letztlich weißt du das unterbewusst auch selber, deswegen die ständigen fiktionalen Beiträge, weil es von mir derartiges nicht zu lesen gibt.
Ich sehe nur das, was ist. Ich sehe monatelange Ausschreitungen, Plünderungen und praktisch komplett verwüstete Straßen und Geschäfte inklusiver autonomer, rechtsfreier Zonen und auf der anderen Seite sehe ich bis zum heutigen Tag ein singuläres, vollkommen unkoordiniertes und zu verurteilendes Ereignis. Der Rest spielt sich bis dato in eurer Fantasie ab von irgendwelchen rechtsradikalen Untergrundmächten, die nach Rache dürsten und die Demokratie bedrohen. Derartige Spinner gab es, gibt es und wird es auf beiden Seiten immer geben. Die Gefahr, dass solche Gruppen die Demokratie aus den Angeln heben, ist jedoch reine Fiktion. Es wird erst ein Schuh draus, wenn plötzlich derartige Fiktionen dafür herangezogen werden, die Opposition zu zensieren und zu kriminalisieren.
Ja ne is klar...
achso, na dann... völlig in Ordnung Wörter zu verdrehen - und wenn man auf die Rede eingeht - geht es nicht um die Rede sondern um die Geisteshaltung.
Fiktion?
Na dann, danke.
Oh ach ja? warum verbindest du die legalen Wege der Wahlanfechtung die Trump 60 mal versucht hat mit der parallel laufenenden Hetze, dem unter Druck setzen seiner Parteifreunde, dem Anfeinden von Parteikollegen die nicht seiner Linie folgten, dazu das austauschen des Justizministers mit dem gerüchteweisen Hintergrund das einer die Eier hat und gewisse Staaten aus der Wertung zu nehmen bis hin zum öffentlichen unter Druck setzen von Mike Pence, den man anschließend etwas weniger lieb haben wird plus die verspätete Aktivierung der National Garde bei einem von Trump, Gulliani und Co. aufgehetzten Mob? Dazu die ganzen tollen Ratschläge von Kriegsgesetz um das Wahlergebnis auszusetzen wie von einem Flynn? Schon merkwürdig was bei dir unter "anfechten" zusammengefasst und gerechtfertigt wird.
Augen öffnen solltest du. Bewusst runterhandeln von 5 Toten, Hang Mike Pence, versuchtes Stoppen einer Wahl, Männern mit Rohrbomben und Einmalhandschellen... "Und wir brauchen auch nicht darüber diskutieren, dass wenn ein paar Spinner in das Capitol eindringen und dort Selfies machen, es sich wohl kaum um einen Putsch handelt."
Stimmt, alles was Trump und seine Anhänger gemacht haben waren ja irrelevant, nicht bedeutsam. Und die Republikaner die das ebenso sehen sind RINOS. Und wenn FoxNews-kommentatoren eben mal auch diese Meinung vertreten - dann sind die halt auch von der Zensur betroffen :) klaro. danke auch hier für.
sorry muss kurz lachen :)
Also Fantasie
Fantasie... gibt es immer.
Sorry, du bist schlich und ergreifend ein Dummschwätzer ohne Ende. Ich selbst habe Republikaner gewählt. Seit den 80er wird abwechselnd von Reps oder Dems die Präsidentschaft gestellt. Und dir fällt es nach wie vor super schwer zu erkennen - das Trump das Ziel ist. Nicht die Republikaner. So viel zu böse und gut und Einheitspreis. Sorry, du stellst dich einfach immer und immer wieder an wie ein Kind im Sandkasten.
Und du wirst vielleicht irgendwann mal einen finden, der dir in deiner Sprache erklären wird wie genau Trump und Co. versucht haben dieses Konzept der Demokratie auszuhebeln ;)
