Ist die französische Protestbewegung rechts oder links?

frauZimt schrieb:Die Regierung Macron hat Fehler gemacht, nun muss Macron beweisen, dass er ein guter Krisenmanager ist.

Ich glaube das wesentlich hast du überlesen..

paranomal schrieb:Gilles et John« unter dem Titel »Banzai!« eine »vampirhafte Herrschaft, deren Steuern ein Tentakel sind« – der berüchtigte Oktopusvampir, ein Klon aus Nazi-Schnapsideen über die Herrschaft des Kapitals, spiegelt den mentalen Zustand des sich gleichzeitig erdrückt und ausgesaugt wähnenden Steuerzahlers, vom Dieselkonsumenten bis zum Klein­unternehmer.

Jetzt hat auch Wikipedia die "Gelbwestensache" aufgegriffen.

Da sie wie fast immer ergiebiger ist als die deutsche, verlinke ich mal die englische Wiki zum Thema

Wikipedia: Yellow vests movement

Laut Fachleuten, primär Ökonomen, haben die sozioökonomischen Fehler der westlichen Regierungen in der Wirtschafts- und Sozialpolitik zu den Gelbwesten-Aufständen in Frankreich und zu schweren Unzufriedenheiten in den anderen Ländern geführt und - so meine eigene Vermutung - auch zum Erstarken der rechtspopulistischen Bewegungen und Parteien geführt. Der Kampf gegen den falschen Gegner (Migranten) ist da wohl eher als "Stellvertreterkrieg" zu werten, denn ohne die Migranten ginge es wie vor 2015 den kleinen Leuten auch nicht besser - Mindestlohn und H4 wären keinen Cent höher.

Pariser Ökonom zu "Gelbwesten"-Protesten
"Die untere Mittelschicht hat immer weniger Geld zum Leben"
Die "Gelbwesten"-Bewegung bringt Emmanuel Macron in Bedrängnis - und zwingt ihn zu einer Wende beim Reformkurs. Der Ökonom Elie Cohen erklärt, welche Fehler Frankreichs Präsident gemacht hat - und wo auch Deutschland eine Mitschuld trägt.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/frankreich-gelbwesten-gegen-macron-oekonom-elie-cohen-erklaert-die-proteste-a-1243514.html

Ja, jetzt ist das eingetreten, was ich unter der Woche schon befürchtet hatte: Der Protest schläft ein. Also ein definitiver Sieg für Macron.
Das Entgegenkommen war das Beste, was er tun konnte.

Protestbewegung in Frankreich
Dutzende Festnahmen bei "Gelbwesten"-Protesten
Die "Gelbwesten"-Bewegung mobilisiert offenbar weniger Menschen als zuletzt - trotzdem sind in Frankreich wieder Tausende auf die Straße gegangen. Die Polizei meldet Festnahmen, aber bislang keine Ausschreitungen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/frankreich-gelbwesten-proteste-in-paris-dutzende-festnahmen-a-1243928.html

Realo schrieb:Ja, jetzt ist das eingetreten, was ich unter der Woche schon befürchtet hatte: Der Protest schläft ein. Also ein definitiver Sieg für Macron.
Das Entgegenkommen war das Beste, was er tun konnte.

Die Schulden von heute machen den Schuldendienst von morgen.
Kann man doch von Glück sagen, wenn es den Leuten so reicht...

Realo schrieb:so meine eigene Vermutung - auch zum Erstarken der rechtspopulistischen Bewegungen und Parteien geführt.

Seh ich genauso, habe ich schon in meinem Kaffeesatz um 2003 gelesen, genau wegen dieser Vermutung. :D

Die Sache ist und war doch die:
Wenn bei den unteren Schichten nichts von der tollen Globalisierung und Wirtschaftwachstum ankommt, dann werden die sich schon mal fragen wo das ganze Geld ist. Denn irgendjemand muss ja schuldig daran sein. Wobei das für mich selbst gar nicht so eindeutig ist, ob da überhaupt irgendjemand schuldig ist, aber naja, so ticken die Menschen halt.

Die Sache ist unterm Strich jedenfalls:
Das System muss für das Wohlbefinden der Bürger sorgen und das sind hauptsächlich die mit um die 1600 netto oder weniger, da ist die Masse, bei uns genauso wie in Frankreich.

Geht es den Bürgern gut, gibt es auch keinen Grund Sündenböcke zu suchen.
Ist das einfachste von der Welt...

Fedaykin schrieb:Ich glaube das wesentlich hast du überlesen..
paranomal schrieb:
Gilles et John« unter dem Titel »Banzai!« eine »vampirhafte Herrschaft, deren Steuern ein Tentakel sind« – der berüchtigte Oktopusvampir, ein Klon aus Nazi-Schnapsideen über die Herrschaft des Kapitals, spiegelt den mentalen Zustand des sich gleichzeitig erdrückt und ausgesaugt wähnenden Steuerzahlers, vom Dieselkonsumenten bis zum Klein­unternehmer.

Sogar deutlich von außen zu erkennen:

paranomal schrieb:Am Samstag hat die Bewegung der »Gelben Westen« mit tatkräftiger Unterstützung von anarchistischen und insur­rektionalistischen street fighters und Banlieue-Kids, die teils die Gelegenheit zum Plündern nutzten, in Paris noch mehr Sach­schäden verursacht als am Wochenende zuvor.
Wie bedeutend die Beteiligung von Nazischlägern an den Unruhen war, lässt sich nur schwer ermessen; neue Graffiti wie »libre, social, national« mit Keltenkreuz machen aber klar, dass auch sie in Paris erneut auf der Straße waren.

Das ist ebenso wesentlich!
@frauZimt

Noch ein lesenswerter Kommentar zu den Frankreich-Protesten und die französische Sozialpolitik - diesmal aus makroökonomischer Sicht.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/frankreich-proteste-gelbe-westen-leere-kassen-a-1243939.html

Sarah Wagenknecht in gelber Weste. Manchen ist gar nix peinlich.
Gehört zwar nicht direkt hierher, aber weil es so lächerlich ist und aussieht, stell ich es hier ein

In Anspielung auf die Demonstrationen in Frankreich hat sich Linke-Fraktionschefin Sahra Wagenknecht mit einer gelben Warnweste vor das Kanzleramt gestellt und ähnliche Proteste auch in Deutschland gefordert.
In Frankreich hätten jene, die seit vielen Jahren von der Politik nicht mehr gehört würden, ihre Stimme erhoben, sagte Wagenknecht in einem 75-sekündigen Videoclip, der am Wochenende auf der Internetseite der von ihr gegründeten Bewegung "Aufstehen" veröffentlicht wurde. "Sie gehen auf die Straße gegen einen Präsidenten der Reichen und haben ihm immerhin erste Zugeständnisse abgetrotzt. Ich finde, solchen Druck brauchen wir auch in Deutschland."
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/sahra-wagenknecht-fordert-in-gelber-weste-proteste-vorm-kanzleramt-a-1245291.html

frauZimt schrieb:sagte Wagenknecht in einem 75-sekündigen Videoclip

Ist die Linke jetzt auch schon so auf den Hund gekommen, dass sie glaubt, irgendein Zeitungsbericht, Kommentar oder Flimchen müsste sich in 2 Minuten erschöpfen - mehr sei dem interessierten, verwöhnten Konsumenten nicht zumutbar, weil danach die Aufmerksamkeitsgeduld erschöpft ist? :D

Andererseits: Wo sie recht hat, hat sie recht.

Realo schrieb:Ist die Linke jetzt auch schon so auf den Hund gekommen, dass sie glaubt, irgendein Zeitungsbericht, Kommentar oder Flimchen müsste sich in 2 Minuten erschöpfen - mehr sei dem interessierten, verwöhnten Konsumenten nicht zumutbar, weil danach die Aufmerksamkeitsgeduld erschöpft ist? :D

Ich glaube, sie hat nicht mehr zu sagen.

Realo schrieb:Andererseits: Wo sie recht hat, hat sie recht.

Sie versucht doch nur einem Zug hinterherzulaufen.
Wagenknecht liebt die Selbstinszenierung.

Fedaykin schrieb am 02.12.2018:Sieht man an ihren Forderungen, und weil sie klar gegen den Präsidenten hetzen.

Die Menschen in den unterschiedlichsten Teilen des großen Landes Frankreich sind es endgültig leid, abgehängt und von Paris aus lediglich als Wähler- und Verfügungsmasse betrachtet zu werden.
Dieselbe innere Abkehr von einer immer stärker gewordenen und nach noch mehr Macht gierenden Entscheidungszentrale in Brüssel vollzieht sich in fast allen Ländern der EU.Man darf den Bogen eben nicht überspannen. Sonst reißt er, und alles fliegt einem um die Ohren. Kleinere staatliche Einheiten sind für das Funktionieren wirklicher Demokratie und damit für die Zufriedenheit der Bürger i m m e r besser als große. Diese Binsenweisheit ist aus dem Bewußtsein sehr vieler Politiker (ob Theoretiker oder Praktiker) leider verschwunden.
Aktuell werden sie von der Realität wieder drauf gestoßen. Gut so!

PzJgKp190 schrieb:Die Menschen in den unterschiedlichsten Teilen des großen Landes Frankreich sind es endgültig leid, abgehängt und von Paris aus lediglich als Wähler- und Verfügungsmasse betrachtet zu werden.

Kein Grund für Randale. Sie haben die Wahl. Und wie man sah, das übliche mimimi gejammer wie man es auf Frankreich kennt.

PzJgKp190 schrieb:Dieselbe innere Abkehr von einer immer stärker gewordenen und nach noch mehr Macht gierenden Entscheidungszentrale in Brüssel vollzieht sich in fast allen Ländern der EU.

Gähn als würden die nach Macht gieren. AUch Frankreich sollte mal im 21 Jahrhundert ankommen. Dort ist nicht mehr viel mit Grande Nation

PzJgKp190 schrieb: Kleinere staatliche Einheiten sind für das Funktionieren wirklicher Demokratie und damit für die Zufriedenheit der Bürger i m m e r besser als große.

Na dann müssen die Franzosen eben den Föderalismus einführen. Kleinstaaterei war noch nie erfolgreich

PzJgKp190 schrieb:se Binsenweisheit ist aus dem Bewußtsein sehr vieler Politiker (ob Theoretiker oder Praktiker) leider verschwunden.
Aktuell werden sie von der Realität wieder drauf gestoßen. Gut so!

Ich sehe da weder Historisch noch GEgenwärtig eine funktionierende Weisheit.

Die vereinfachte Einteilung politischer Haltungen in rechts oder links wird der Wirklichkeit nicht gerecht.
Vor allem dann nicht, wenn sie noch mit der Kombination gut/böse gekoppelt wird.
Also rechts = böse, links = gut.

Die Gelbwesten sind für mich ein ziemliches Mischmasch als Bewegung.

Realo schrieb am 23.12.2018:Ist die Linke jetzt auch schon so auf den Hund gekommen, dass sie glaubt, irgendein Zeitungsbericht, Kommentar oder Flimchen müsste sich in 2 Minuten erschöpfen - mehr sei dem interessierten, verwöhnten Konsumenten nicht zumutbar, weil danach die Aufmerksamkeitsgeduld erschöpft ist?

Ist tatsächlich so aufgrund der Informationsflut.
Sich mehr, als ein paar Minuten, auf etwas konzentrieren fällt vielen schwerer.
Zu viele Ablenkungen.

https://www.tagesschau.de/ausland/nach-protesten-paris-103.html


Tja, es zeigt sich doch eigentlich langsam ganz klar das dort mal wieder Spass an Randale über allen Steht.


Es ist völlig Richtig das die BRD nicht auf Marcons Buzzword Bingo zur Europa und co eingeht.

Es geht wohl darum das Deutschland bezahlen soll für Frankreichs fehlverhalten und Reformstau.

Fedaykin schrieb:Tja, es zeigt sich doch eigentlich langsam ganz klar das dort mal wieder Spass an Randale über allen Steht.

Natürlich, die haben so viel Bock auf Randale das es sie nicht Intressiert das Macron Flashbangs gegen sie einsetzen lässt die selbst den meisten Diktatoren zu brutal sind....
Die Videos von abgerissenen Fingern und Händen verlinke ich besser mal nicht sonst kotzt noch einer auf seine Tastatur, aber ich kann sie dir gerne per PN schicken.

Bei diesem Thema zeigt sich mal wieder wie unehrlich unsere Medien sind. wenn in der Türkei Demonstranten zusammen geknüppelt werden schreien die ersten schon Sanktionen und alle sind betroffen, wenn Macron viel brutaler gegen die Gelbwesten vorgeht wird wenig Berichtet und Kritik an Macron ist Tabu...

Fedaykin schrieb:Tja, es zeigt sich doch eigentlich langsam ganz klar das dort mal wieder Spass an Randale über allen Steht.

es zeigt sich vor Allem, dass du der Tagesschau offenbar alles glaubt. Es sind bisher weit über 2000 Personen tT schwer verletzt worden.

Ich glaube, die Bewegung ist weder noch. Das ist eher so wie in der DDR einfach wütende Leute.

Bonobobob schrieb:atürlich, die haben so viel Bock auf Randale das es sie nicht Intressiert das Macron Flashbangs gegen sie einsetzen lässt die selbst den meisten Diktatoren zu brutal sind....
Die Videos von abgerissenen Fingern und Händen verlinke ich besser mal nicht sonst kotzt noch einer auf seine Tastatur, aber ich kann sie dir gerne per PN schicken.

Nö, ich bin viel Gewohnt, und dann hätte ich doch lieber mal Belege dafür, wenn es geht nicht aus komischen Kreisen.

Bonobobob schrieb:Bei diesem Thema zeigt sich mal wieder wie unehrlich unsere Medien sind. wenn in der Türkei Demonstranten zusammen geknüppelt werden schreien die ersten schon Sanktionen und alle sind betroffen, wenn Macron viel brutaler gegen die Gelbwesten vorgeht wird wenig Berichtet und Kritik an Macron ist Tabu...

Ich ahne schon von dir erwarte ich nur Fake News und Alternative Truthermethoden...

Wie erwähnt von Verknüppeln sehe ich viel zu wenig so wie das dort Brennt. Ist ja nicht so als würden dort friedliche Demos niedergeknüppelt... da wird der Unteschied liegen.

Erntemond schrieb:es zeigt sich vor Allem, dass du der Tagesschau offenbar alles glaubt. Es sind bisher weit über 2000 Personen tT schwer verletzt worden.

Ich glaube, die Bewegung ist weder noch. Das ist eher so wie in der DDR einfach wütende Leute.

Na cool, 2 Leute auf der Fake News Welle. Und 2000 Verlezte? Warum nicht wenn ich die Monate und die Randaleleute so zusammenrechne.

Aber gut ich schätze es sind entweder Links oder Rechtsextreme, auf alle Fälle keine Cleveren Leute.

Erntemond schrieb:Das ist eher so wie in der DDR einfach wütende Leute.

In der DDR lief das ganze etwas anders ab. Niedlicher aber falscher Vergleich oder meinst du DDR 1953? Schlechter vergleich

Gut Dumme Leute die spass an Zerstörung haben, bin ich bei dir.

Fedaykin schrieb:Nö, ich bin viel Gewohnt, und dann hätte ich doch lieber mal Belege dafür, wenn es geht nicht aus komischen Kreisen.

https://www.thelocal.fr/20190129/france-in-numbers-police-violence-during-yellow-vest-protests
Ohne Gore.

Fedaykin schrieb:Ich ahne schon von dir erwarte ich nur Fake News und Alternative Truthermethoden...

Also bitte, ich glaube doch an keine Verschwörung der Regierung, die sind dafür viel zu inkompetent.
Die Qualität der Medien ist halt nicht mehr so wie sie mal seien sollte. Die haben eine klare interne Selektion die dazu führt das es fast nur noch Faule mitte links Mitarbeiter gibt. Die Bauen alle ihre Vorort Teams ab und nehmen nur Leute mit den passenden Politischen einstellungen als Mitarbeiter.
Sparzwang und Angst vor Aufmerksamkeit hat zu einer gleichschaltung der Medien geführt, die Kaufen alle die gleichen Meldungen ein.
Ich vertraue für Nachrichten lieber auf unabhängige lokale Anbieter(und niemals nur einen) und direkte Primärquellen wie Liveaufnahmen und veröffentlichte Berichte der Regierung(leider ist das ganze bei uns in Dt nicht so gut, die Amis Können fast jeden Internen Bericht bekommen wenn sie nen Antrag stellen)

Fedaykin schrieb:In der DDR lief das ganze etwas anders ab. Niedlicher aber falscher Vergleich oder meinst du DDR 1953? Schlechter vergleich

Weil die DDR am Ende war und die ihrer Polizei nicht vertrauen konnten wenn es um den Gewalteinsatz gegen die Demonstrationen ging.
Das sind einfach zuviele um Rechts oder Linksextreme zu sein.