Schattenarmee in der Bundeswehr - Warten auf den Tag X

Fedaykin schrieb:Diese Analogie ist wiederum sehr großzügig interpretiert. Sie wird zwar gern Genutzt, aber ich sehe das eher als Umgangsprachlich denn als eine Form des Krieges oder das es unter den "Krieg" fällt.

Das ist eine Frage der Definition von "Krieg". Krieg ist ein Akt von Angriff und Verteidigung. Es geht dabei um Sieg und Niederlage. Die Wahl der Waffen spielt dabei keine definitiongebende Rolle. Hirn, Faust, Panzerfaust oder Panzer - das ist am Ende egal. Einer gewinnt, einer verliert. Wirtschaftskriege werden mit ganz harten Bandagen geführt incl. Spionage, und nicht selten verlieren dabei Menschen ihr Leben, zumeist durch die eigene Hand. Doch dies nur am Rand. Wenn euch der Vergleich stört dann ist das so. Akzeptiert.

In der Hauptsache geht es darum, ob die Bundeswehr oder allgemein das Militär einen besonderen Magneten für Rechtsextreme darstellt. Ich verneine das in dieser doch schlichten Betrachtungsweise. Sicher gibt es rechtsextreme gewaltaffine Kriminelle, die sich auf diese Weise Kampf- und Waffentechniken aneignen wollen und darauf hoffen, dass die BW irgendwann im eigenen Land z.B. gegen Muslime oder Linke Demonstranten eingesetzt wird. Vor dem Gedanken graust es mich auch, aber soweit ist es noch lange nicht. Allerdings ist leider erkennbar, dass es bereits rechtsextreme Zellen in der Bundeswehr gibt, gegen die eher schleppend vorgegangen wird. Das ist ja der eigentliche Skandal.

Viel schlimmer noch ist das, was zur Vorbereitung auf diesen neuen "Endsieg" als Masterplan der Rechtsextremen aufgerufen wird. Das ist die Infiltrierung staatlicher Organe, hauptsächlich von Schulen, aber auch Behörden und sogar Organen der Rechtssprechung und Organen der Exekutive wie z.B. der Polizei.

cpt_void schrieb:sagt Dir der Begriff "Ausgehuniform" etwas? Bei der Marine hieß das "Erste Geige". Die werden gewöhlich besonders schick gestylt und haben nix mit Oliv, AGA oder Tarnfleck zu tun.

Das ist trotzdem kein Corporate Design. Repräsentation und Markenidentität sind nicht dasselbe.

Orig.Nathan schrieb:Allerdings ist leider erkennbar, dass es bereits rechtsextreme Zellen in der Bundeswehr gibt, gegen die eher schleppend vorgegangen wird. Das ist ja der eigentliche Skandal.

Nicht nur Bundeswehr, viel erschreckender auch Polizei. Ich sag nur als Stichwort Polizei Hessen "NSU 2.0".
Und in Sachsen und Sachsen-Anhalt? Will ich lieber nicht dran denken, da ist alles so dicht, dass man als Außenstehender gar nichts von mitkriegt außer in Skandalfällen wie bei Wikipedia: Oury Jalloh, die sich schlichtweg nicht mehr verheimlichen lassen.

Auch bei der Feuerwehr gibt es teilweise Korpsgeist.

Realo schrieb:Nicht nur Bundeswehr, viel erschreckender auch Polizei

Absolut. Ich erlaube mir, mich selbst zu zitieren, da weiß ich, was ich habe:

Orig.Nathan schrieb:Viel schlimmer noch ist das, was zur Vorbereitung auf diesen neuen "Endsieg" als Masterplan der Rechtsextremen aufgerufen wird. Das ist die Infiltrierung staatlicher Organe, hauptsächlich von Schulen, aber auch Behörden und sogar Organen der Rechtssprechung und Organen der Exekutive wie z.B. der Polizei

:-)

Orig.Nathan schrieb:Das ist eine Frage der Definition von "Krieg". Krieg ist ein Akt von Angriff und Verteidigung. Es geht dabei um Sieg und Niederlage. Die Wahl der Waffen spielt dabei keine definitiongebende Rolle. Hirn, Faust, Panzerfaust oder Panzer - das ist am Ende egal. Einer gewinnt, einer verliert. Wirtschaftskriege werden mit ganz harten Bandagen geführt incl. Spionage, und nicht selten verlieren dabei Menschen ihr Leben, zumeist durch die eigene Hand. Doch dies nur am Rand. Wenn euch der Vergleich stört dann ist das so. Akzeptiert.

Tja, wenn ich nach Definiton gehe fällt das definitv aus.

Aber es klingt eben netter wenn man Intensiven Wettbewerb Krieg bezeichnet, auch wenn das wichtigeste Kriterium "Waffeneinsatz mit Gewalt" (nein wir werden auch nicht Waffe beliebig interpretieren.

Wie gesagt Umgansprachlich mag das nett sein, aber ich grenze das schon klar ab. Man kann auch sagen im Fußball ist Krieg, in der Liebe ist Krieg etc.

Jeder der mal an Bewaffneten Konflikten in einer Form teilgenommen hat kennt den Unteschied.

Orig.Nathan schrieb:Vor dem Gedanken graust es mich auch, aber soweit ist es noch lange nicht. Allerdings ist leider erkennbar, dass es bereits rechtsextreme Zellen in der Bundeswehr gibt, gegen die eher schleppend vorgegangen wird. Das ist ja der eigentliche Skandal.

Ist das so klar. Wie groß sind die Zellen, bezogen auf immerhin ca 200 000 Angestellt ohne Zivile Mitarbeiter.

Es wäre auch momentan dann so zu sagen das in der Polizei große Gruppen von Kinderpornokonsumenten unterwegs wären gegen die wenig vorgegangen wird.

Realo schrieb:Nun ja, in zivilen Einrichtungen vielleicht.

Bei der BW mag er aus handlungsstrategischen Gründen (z.B. Manöver oder Ernstfall-Einsatz) auch von Vorteil sein.

Bei der Polizei finde ich Korpsgeist erschreckend, weil er immer in rechtsextremen Zirkeln vorkommt, wo einer den anderen deckt, gerade auch bei Straftaten.

Nein, ob Zivil oder Staatlich ist recht egal. Wie Moral und Gesetz ist es wichtig was er für Werte beinhaltet. Denn Korpsgeist an sich beinhalte noch keine Moralischen Werte.

Und das decken von Unehrenhaften verhalten oder gar Straftaten ist jetzt nicht zwingend Korpsgeist. Aber das hängt eben davon ab mit welchen Werten eher gefüllt ist.

paranomal schrieb:Allerdings nicht mit der Idee Marketing zu betreiben.

Nein, aber doch nach Außen gleich aufzutreten. Wobei das abhängig vom System war , denn im UK war für die Armee und Navy schon sehr lange "Marketing" notwendig, denn Wehrpflichtarmeen waren da eher die Ausnahme.

paranomal schrieb:Sag ich ja.

Du schriebst was:

paranomal schrieb:Unternehmenskultur ist eher der kläglich Versuch von Gründern und Unternehmern als Philantrophen oder zumindest besonders integere Personen aufzutreten.

Denn Unternehmenskultur ist eher selten Personenbezogen.

cpt_void schrieb:sagt Dir der Begriff "Ausgehuniform" etwas? Bei der Marine hieß das "Erste Geige". Die werden gewöhlich besonders schick gestylt und haben nix mit Oliv, AGA oder Tarnfleck zu tun.

Na wenn die nur noch im Frack rumlaufen ist klar das die Marine mehr Land als Meer sieht...

Realo schrieb:Auch bei der Feuerwehr gibt es teilweise Korpsgeist.

Ich sage nochmal das du das Wort falsch benutzt weil du es automatisch Negativ vewenden willst

Nochmals Verbrechen zu decken, Unehrenhaftes oder falsche verhalten ist nicht kompatibel mit dem Korpsgeist.

Aber das wirst du auch nur schwer Beurteilen können weil du nie an etwas teilgenommen hast wo man eben in größeren Teams arbeiten muss und das eigene Leben davon abhängt. So scheint es mir


Der Begriff leitet sich aus dem französischen esprit de corps ab, das zunächst begrifflich neutral eine Gemeinschaft von Personen des gleichen Standes bezeichnet. Eine historische Definition findet sich im Brockhaus von 1911, der schreibt, Korpsgeist sei „die tätigste Teilnahme jedes einzelnen an dem gemeinschaftlichen Wohl aller, unter Beiseitesetzung aller egoistisch-persönlichen Rücksichten

Fedaykin schrieb:Der Begriff leitet sich aus dem französischen esprit de corps ab, das zunächst begrifflich neutral eine Gemeinschaft von Personen des gleichen Standes bezeichnet. Eine historische Definition findet sich im Brockhaus von 1911, der schreibt, Korpsgeist sei „die tätigste Teilnahme jedes einzelnen an dem gemeinschaftlichen Wohl aller, unter Beiseitesetzung aller egoistisch-persönlichen Rücksichten

Eben, wie soll auch eine Armee oder auch Polizei/Feuerwehr funktionieren, ohne dass zumindest grundsätzlich die Bereitschaft vorhanden ist, für die Allgemeinheit im Extremfall das eigene Leben aufs Spiel zu setzen oder zu opfern? Dafür ist ein Korpsgeist ein notwendiges Element.

Gegenwärtig ist der Korpsgeist überwiegend im Militärwesen, bei der Polizei[6][7][8], sowie auch in der Politik[9] anzutreffen. Anfang 2017 wurde durch das Bekanntwerden von Missbrauchsfällen in der Bundeswehr in Pfullendorf und Sondershausen eine öffentliche Debatte über den Korpsgeist in den deutschen Streitkräften ausgelöst.[10]

Aus den Vereinigten Staaten von Amerika ist der Korpsgeist auch in die europäische Wirtschaft eingezogen und wird als Instrument der modernen Betriebsführung und Mitarbeitermotivation angesehen[11]. Als Beispiel gilt das Unternehmen Wal-Mart, wo die Beschäftigten zu Beginn jeden Tages Parolen rufen und dies durch Gesten wie den sogenannten Squiggly unterstützen.

Wikipedia: Korpsgeist

In Japan ist das mit dem Korpsgeist in Betrieben eigentlich noch ausgeprägter. Da muss morgens der ganze Betrieb antreten und dann werden Parolen ausgegeben und die Leute rufen irgendwas im Chor.


@Fedaykin

Der gleiche Link hätte dir für deinen letzten Absatz übrigens auch gut zu Gesicht gestanden.

Fedaykin schrieb:Erzähl mal mehr über die Motivation von Soladaten und Staatsexekutivkräften.. Bin gespannt ob es denn mit allen Zutrifft die ich so kennen lernen durfte.

Mir doch Banane, wen du kennst und wen nicht, ich habe schließlich nicht "alle" oder "jeder" gesagt.

Wenn du als Soldat oder Ex-Soldat - wie auch immer - allerdings ehrlich bist, wirst du wohl zugeben, dass du beim Bund eher mal auf einen Nazi triffst als auf einen pazifistischen Veganer-Hippie oder G20-Pyromanen (Wehrpflicht ausgenommen, obwohl es selbst darunter vermutlich noch statistisch richtig wäre).
Und das hat Gründe.

Deshalb reden wir hier auch über rechtsextreme Gruppierungen und nicht darüber, dass hinter dem Kompaniegebäude eine anarcho-kommunistische Kommune entdeckt wurde.

Orig.Nathan schrieb:Ich verneine das in dieser doch schlichten Betrachtungsweise.

Dann müsstest du dir idealerweise dafür noch Argumente abseits von absurden Vergleichen suchen, wenn du schon nicht so schlicht bist wie andere Threadteilnehmer.

Orig.Nathan schrieb:Allerdings ist leider erkennbar, dass es bereits rechtsextreme Zellen in der Bundeswehr gibt, gegen die eher schleppend vorgegangen wird. Das ist ja der eigentliche Skandal.

Warum, glaubst du, ist das so? Und warum hören wir so wenig von den rechtsextremen Zellen bei Lidl und der Sparkasse?

Diesmal ist der Spiegel dran:

Man muss etwas ausholen, um zu erklären, was dem Angeklagten Peter W., 43, eigentlich vorgeworfen wird. Und was das mit "Hannibal" zu tun hat.

In Kürze geht die Version der Staatsanwaltschaft Köln so: Der Oberstleutnant W. arbeitete im MAD als Beschaffer, er sammelte also Informationen über rechtsextreme Umtriebe in der Truppe. Deshalb pflegte er Kontakt zu André S. alias "Hannibal" - seiner Quelle, die ihm aus dem Innenleben des KSK berichtete, wohl weil S. ein gewisses Sendungsbedürfnis hat. Sein Vorgesetzter wird ihn später vor Gericht einen "Schwätzer", "Schaumschläger" und "Hochstapler" nennen.

Der Angeklagte Peter W. aber war nicht nur Beschaffer im MAD und als solcher mit dem obskuren Verein "Uniter" befasst, den André S. gegründet hatte. Peter W. fungierte auch als Ansprechpartner für das Bundeskriminalamt, das im Auftrag des Generalbundesanwalts im Jahr 2017 im Fall des Oberleutnants Franco A. ermittelte.

Hintergrund: Der Offizier A. hatte sich eine falsche Identität als Flüchtling zugelegt und gestohlene Munition gehortet. Die Ermittler nahmen damals an, A. habe womöglich Anschläge begehen wollen, für die später Asylbewerber verantwortlich gemacht werden sollten. Eine entsprechende Anklage ließ das Oberlandesgericht Frankfurt allerdings nicht zu.

Zurück zu Oberstleutnant W., dem Angeklagten von Köln. Der soll nun laut Staatsanwaltschaft am 13. September 2017 seinen Informanten André S. davor gewarnt haben, dass das Bundeskriminalamt zwei Tage später die Kaserne des KSK im baden-württembergischen Calw durchsuchen würde. Verletzung des Dienstgeheimnisses heißt das im Strafgesetzbuch.

Peter W. weist diesen Vorwurf zurück: Er habe gar nicht gewusst, dass die Kaserne durchsucht werden sollte. "Ich habe niemanden gewarnt", beteuert er vor Gericht. Ihm sei lediglich mitgeteilt worden, dass drei Mitglieder des KSK - darunter André S. - an jenem Freitag als Zeugen vernommen werden sollten. Weil das BKA darum gebeten habe, habe er den Kommandeur des KSK darüber informiert, damit die drei Soldaten an dem entsprechenden Tag in der Kaserne sein würden. Daraufhin informierte der Kompaniechef die betroffenen Soldaten, sie sollten sich am Freitag zur Verfügung halten. Und die - André S. und Robert K. - machten sich ihre eigenen Gedanken.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/prozess-gegen-mad-agent-netzwerk-rechtsgesinnter-soldaten-in-der-bundeswehr-a-1258872.html

Peter W. soll nächste Verurteilt werden.

Realo schrieb:In Japan ist das mit dem Korpsgeist in Betrieben eigentlich noch ausgeprägter. Da muss morgens der ganze Betrieb antreten und dann werden Parolen ausgegeben und die Leute rufen irgendwas im Chor.

Danke ich habe das selber gelesen, wo es Korpsgeist gibt, aber es sagt eben nix über den Inhalt aus. Ebenso wie "Ehrenkodize" in ihrer Wertung davon abhänge mit welche Werten sie gefüllt sind.

Das die Deutschen in Debatten das Wort nutzen oder solch Fehlverhalten auf Korpsgeist zurückführen in Debatten liegt wohl auch daran das kaum einer weiß was das denn Bedeutet.

Fierna schrieb:Wenn du als Soldat oder Ex-Soldat - wie auch immer - allerdings ehrlich bist, wirst du wohl zugeben, dass du beim Bund eher mal auf einen Nazi triffst als auf einen pazifistischen Veganer-Hippie oder G20-Pyromanen (Wehrpflicht ausgenommen, obwohl es selbst darunter vermutlich noch statistisch richtig wäre).
Und das hat Gründe.

Sicher, wobei es wenig Sinn Macht Extreme gegenüberzustellen.

Fierna schrieb:Deshalb reden wir hier auch über rechtsextreme Gruppierungen und nicht darüber, dass hinter dem Kompaniegebäude eine anarcho-kommunistische Kommune entdeckt wurde.

Genau und ich warte ja auch noch auf diese "Gruppierungen" die man überall findet.

Fierna schrieb:Warum, glaubst du, ist das so? Und warum hören wir so wenig von den rechtsextremen Zellen bei Lidl und der Sparkasse?

Ich warte aber auf diese "vielen" Rechtsextremen Zellen die es geben soll.

@satansschuh

Oh auch ganz wichtig aus dem Link

eine Belege für eine Schattenarmee

Die Ermittler von Bundesanwaltschaft und BKA waren elektrisiert, als sie damals hörten, was in den Chats besprochen worden sei. Wenn sich diese Aussagen hätten belegen lassen, wäre es juristisch gesehen womöglich um Hochverrat gegangen. Ein solches Verfahren hat es in Deutschland noch nicht gegeben.

Also trieben die Beamten erheblichen Aufwand, der Sache nachzugehen. Doch die Spuren führten ins Leere. Bei André S. fanden die Ermittler statt der Waffen für eine Schattenarmee lediglich einige Zünder von Übungshandgranaten. Lag es daran, dass S. gewarnt wurde? Im BKA hegte man diesen Verdacht. Doch auch die angeblichen "Safe Houses" und Waffenlager wurden trotz teils genauer Ortsangaben in den Chats nie entdeckt.

Die Ermittler bewerten die Telegram-Kommunikation mittlerweile eher als Echokammer sogenannter Prepper, die sich auf mögliche Notsituationen vorbereiten oder diese gedanklich durchspielen. ]Dass sich Elitesoldaten an solch merkwürdigen Unternehmungen beteiligen, sei ein Grund zu Sorge, heißt es immer wieder: Man sei allen Spuren intensiv nachgegangen, habe jedoch keinerlei Belege für ein rechtsextremes Netzwerk in der Bundeswehr, für eine Schattenarmee, gefunden.[/b

Fedaykin schrieb:Man sei allen Spuren intensiv nachgegangen, habe jedoch keinerlei Belege für ein rechtsextremes Netzwerk in der Bundeswehr, für eine Schattenarmee, gefunden.

Wie heißt es doch so schön in einem Sprichwort: "Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß".

Der Bürger könnte anfangen selbst zu denken. Es kann nicht sein was nicht sein darf, und so kommen, wie schon gesagt, nur die Fälle (Spitze des Eisbergs) an die Öffentlichkeit, die sich durch aufdrängende Beweise ("NSU 2.0", Jallo) nicht mehr aus der Welt schaffen lassen, weil sie schon in der Presse stehen.

Ich weiß auch nicht, ob und inwieweit Untersuchungskommissionen neutral bleiben können. Wenn es tatsächlich Fälle von Hochverrat gibt, wäre es der absolute GAU, wenn die öffentlich publik würden. Man muss sie unter dem Teppich halten, koste es was es wolle. Am Ende gibt es dann nur Disziplinarmaßnahmen und Versetzungen in eine andere Abteilung.

@Realo

Schon allein aus dem Grund, daß sonst für viele eine Welt zusammenbrechen würde, kann es sich dabei natürlich nur um eine Verschwörungstheorie handeln. In einem Rechtsstaat wie dem unseren ist so etwas schließlich undenkbar - und damit unmöglich.
Das haben wir doch alle gelernt, und es wird uns doch auch immer wieder eingebläut, oder etwa nicht?
Und wenn sich etwas partout nicht mehr verheimlichen läßt kann es sich nur um einen(!) bedauerlichen(!) Einzelfall(!) handeln, dem mit aller dafür zur Verfügung stehenden Energie nachgegangen wird. Um das Leck künftig schneller und gründlicher stopfen zu können erhalten die Geheimdienste ja gerade wieder mehr Rechte (sic)...

Realo schrieb:Wie heißt es doch so schön in einem Sprichwort: "Was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß".

Der Bürger könnte anfangen selbst zu denken. Es kann nicht sein was nicht sein darf, und so kommen, wie schon gesagt, nur die Fälle (Spitze des Eisbergs) an die Öffentlichkeit, die sich durch aufdrängende Beweise ("NSU 2.0", Jallo) nicht mehr aus der Welt schaffen lassen, weil sie schon in der Presse stehen.

Nein, es geht darum das man nicht immer Präventiv in Hysterie verfallen sollte, und vor allem Dinge Aufbauschen.

Und wenn einer glaubt das wäre nur die Spitze des Eisberges, dann muss er eben Liefern.

Ansonsten ist es eine bloße Behauptung das ja eine "Schattenarmee" Existiert..

Und alles einfach zu vermischen bringt es auch nix. Dann geht es wieder in die VT Abeteilung

Und auch du musst unterscheiden zwischen "Beweise" "Mutmaßungen" und "bloßen Behauptungen"

die SZ schriebn von Netzwerken und Schattenarmeen. Ich warte also. Blos was hatten wir, ein Preppernetzwerk mit Bundeswehrangehörigen oder Ehamaligen Angehörigne, oder ein Neztwerk von Revoluitionären etc innerhalb der Bundeswehr. Kleiner aber feiner Unterschied.

Realo schrieb:Ich weiß auch nicht, ob und inwieweit Untersuchungskommissionen neutral bleiben können. Wenn es tatsächlich Fälle von Hochverrat gibt, wäre es der absolute GAU, wenn die öffentlich publik würden. Man muss sie unter dem Teppich halten, koste es was es wolle. Am Ende gibt es dann nur Disziplinarmaßnahmen und Versetzungen in eine andere Abteilung.

Wer soll denn jetzt Hochverrat begangen haben? Der Typ der einem anderen Angekündigt hat das das BKA mit ihm sprechen will?

Aber schön wie du selber handelst wie die VT`ler nebenan. SElber keine Fakten, und wenn es nicht so kommt wie man es "glaubt" Dann ist mal wieder alles unter den Tisch gekehrt etc.

Muster ist genauso wie bei Flacher, ERde, 911, und co.

geeky schrieb:In einem Rechtsstaat wie dem unseren ist so etwas schließlich undenkbar - und damit unmöglich.
Das haben wir doch alle gelernt, und es wird uns doch auch immer wieder eingebläut, oder etwa nicht?

Möglich ist vieles, aber daraus wird noch kein Fakt.

Wie gesagt ohne Fakten und eine gute Indizienkette bleiben einige hier auf dem selben Niveau wie im VT Bereich.

Fedaykin schrieb:Und wenn einer glaubt das wäre nur die Spitze des Eisberges, dann muss er eben Liefern.

Ja, kennt man, geht nicht weil man an geheime Infos nicht drankommt, ergo existierts nicht. :troll:
Und wenn dann doch mal was ausgeplaudert wird, wird wieder zurückgerudert und dann ist es wie von @geeky beschrieben ein "bedauerlicher Einzelfall", der dann überprüft wird, wo die relative Schuldlosigkeit des/der Betreffenden "festgestellt" wird.

Da ich die Geschichte der BRD, angefangen mit der "Spiegel-Affäre" und dem Fall Wikipedia: Klaus Traube nur zu gut kenne, weiß ich auch, warum ich besonders im extremen rechten Bereich mehr als vorsichtig und misstrauisch bin. Aber wenn mal links was ist, steht gleich das ganze Abendland vorm Untergang und man ist schnell dabei mit Notstandsgesetzen und Berufsverboten.

Da das aber ein durchgehend ideologischer Streit ist, lohnt es sich eigentlich gar nicht darüber zu reden. Die eine Seite beschimpft die andere, selbst noch im Fall NSU 1.0, also dem eigentlichen, stets der VT, wenn ihr nix Besseres mehr einfällt.

Fedaykin schrieb:nsonsten ist es eine bloße Behauptung das ja eine "Schattenarmee" Existiert..

Naja, das mit der "Schattenarmee" ist nicht von mir, ich diskutiere hier erst seit gestern mit. Ich kann da auch noch Abstufungen erkennen.

Fedaykin schrieb:Wer soll denn jetzt Hochverrat begangen haben?

Ich hab mich da nur an einen meiner Vorredner angelehnt, und wenn es tatsächlich Gruppen gibt, die sich für den Fall eines "Tages X" einrichten und darauf hinwirken, ist sicherlich keine putzigere Bezeichnung mehr gestattet. Ich glaub zwar auch nicht an eine "Schattenarmee", wohl aber an sehr viele Soldaten, auch unter den höheren Offizieren, die so einen "Tag X" nicht besonders traurig fänden. Zumal sich dem Berufsfeld dann völlig neue Perspektiven böten und viele neue Arbeitsplätze geschaffen würden.

Fedaykin schrieb:Muster ist genauso wie bei Flacher, ERde, 911, und co.

Gibt eigentlich bessere Propaganda als deine. :D

@Realo
Aus Einzelfällen eine Systematik machen oder aus einer Systematik Einzelfälle machen scheint je nach Thema und Bewerter eine doch stark subjektive Sache zu sein.

Realo schrieb:Ja, kennt man, geht nicht weil man an geheime Infos nicht drankommt, ergo existierts nicht.

Es gibt auch immer wieder ehemalige Regierungsbeamte die behaupten sie haben mit ET zu Abend gegessen :Y:
Alles geheim natürlich. Also die Wahrheit? Nicht belegbar weil geheim? Oder doch Blödsinn?

Geisonik schrieb:Es gibt auch immer wieder ehemalige Regierungsbeamte die behaupten sie haben mit ET zu Abend gegessen :Y:

Ja, und es gibt auch zahlreiche Rechte, die glauben in solchen Sachen immer besonders amüsant zu sein. In der späten Weimarer Republik war kaum was abendfüllender als Hitlerwitze.

@Realo
Und was willst du mir damit jetzt sagen?

Immer die passende Strategie finden, abwiegeln, verniedlichen, der anderen Seite Geistesschwäche, Wahn usw. vorzuwerfen, gehört alles zum kleinen Einmaleins der Ideologie-Spielchen.

@Realo
Keine Ahnung wo dein Problem liegt, ich habs nur verdeutlichen wollen was du da geschrieben hast. Ein kleiner VT-Spiegel sozusagen.