Wehrpflicht soll wieder eingeführt werden

Fedaykin schrieb:Ja klar, dann finde ich deine Haltung zu Putin sehr interessant.

Historische
Ist die Aussage natürlich auch falsch.

Du haust einfach raus, dass die Aussage falsch sei ohne inhaltlich zu werden. Gib doch ein paar Gegenbeispiele?

Fedaykin schrieb:😂😂, Ja aber nur in ähnlichen. Okay du vielleicht sogar in repressiven.

Ich frage mich, wo du dieses Wissen hernimmst.

Fedaykin schrieb:Gibt soviel zu tun... Also in Russland reicht es noch für den Fleischwolf.

Ich würde dich wirklich bitten hier mal einen anderen Ton an den Tag zu legen. Diskussionsteilnehmern den Fleischwolf nahezulegen ist unterste Schublade.

Fedaykin schrieb:Tja weil es dafür seit Jahrzehnten enormes BIP ausgibt.

Ohwe, Militär kostet Geld? Ist ja was ganz neues. Und wenn man es nicht ausgeben möchte, zwingt man die Leute einfach? Interessantes Verständnis einer offenen und nicht-authoritären Gesellschaft.

Damit wir eine offene und nicht autoritäre Gesellschaft bleiben können, darf es niemandem gelingen, diese von innen oder außen zu zerstören. In einer Demokratie leben zu wollen heißt letztenlich auch, diese zu verteidigen. Solange man zwischen solchen eingebettet war, gab es niemanden, der Angst vor Nachbarn hatte. Mit Putin und Trump hat sich die Situation leider schlagartig geändert. Ich bin froh, dass Geld für die Aufrüstung zur Verfügung steht und hoffe, dass bald die Wehrpflicht wieder eingeführt wird. Dies sieht statistisch übrigens auch eine große Mehrheit der Deutschen so.

Atrox schrieb:Du haust einfach raus, dass die Aussage falsch sei ohne inhaltlich zu werden. Gib doch ein paar Gegenbeispiele?

Wikipedia: Liste von Kriegen

sollen wir die mal alle durchgehen

und schauen wieviel davon

Atrox schrieb:Krieg ist immer nur dann, wenn alte, reiche Männer ihre Interessen durchsetzen wollen

unter deine verallgemeinerung fallen ?


und bzgl deiner sexsimus plattitüde
https://www.geo.de/wissen/studie-waere-eine-von-frauen-beherrschte-welt-friedlicher-30173928.html

Atrox schrieb:Ich frage mich, wo du dieses Wissen hernimmst.

anhand deiner äußerungen leite ich mir das her.

Atrox schrieb:an den Tag zu legen. Diskussionsteilnehmern den Fleischwolf nahezulegen ist unterste Schublade.

Wieso Nahezulegen? Es ist ne Feststellung, du siehst die nicht auf dem Schlachtfeld? Ich sage ein repressives system aktuell Russland kriegt auch dich da unter


Nun haben wir ja heute schon gelernt das ja eh alle Systeme gleich sind von

@Negev

Atrox schrieb:Ohwe, Militär kostet Geld? Ist ja was ganz neues. Und wenn man es nicht ausgeben möchte, zwingt man die Leute einfach

Es geht darum ab wann eine Wehrpflicht sinnig ist

Aber was weiß schon die Schweiz oder Schweden davon...sind ja ganz primitive Länder

Atrox schrieb:Interessantes Verständnis einer offenen und nicht-authoritären Gesellschaft.

Eine Gesellschaft wird nicht weniger offen oder gar Autoritär weil sie die Kollektive Verteidigung als Pflicht hinterlegt. Das war schon vom alten Griechenland so..

Fedaykin schrieb:sollen wir die mal alle durchgehen

und schauen wieviel davon

Gerne. Hau raus.

Fedaykin schrieb:und bzgl deiner sexsimus plattitüde

Wenn ich dich damit verletzt habe, tut es mir natürlich leid. Ich formuliere gerne um:

„Krieg ist immer dann, wenn Machthabende ihre Interessen durchsetzen wollen“.

Ich habe die Altersdiskriminierung für dich ebenfalls revidiert.

Oder bezog sich dein Vorwurf der falschen Fakten auf das Geschlecht? Weibliche Herrscher waren natürlich mitgemeint.

Fedaykin schrieb:Ich sage ein repressives system aktuell Russland kriegt auch dich da unter

Und ich sage: Russland wäre bescheuert, wenn sie mich in den Fleischwolf zwingen statt mich in der Forschung einzusetzen.

Fedaykin schrieb:anhand deiner äußerungen leite ich mir das her.

Was du in deinen Windungen herleitest kann man nur höchst euphemistisch als für mich irrelevant bezeichnen.

Fedaykin schrieb:Aber was weiß schon die Schweiz oder Schweden davon...sind ja ganz primitive Länder

Die Schweden haben eine Wehrpflicht die auf Freiwilligkeit basiert.

Fedaykin schrieb:Eine Gesellschaft wird nicht weniger offen oder gar Autoritär weil sie die Kollektive Verteidigung als Pflicht hinterlegt.

Zwang ist immer ein autoritäres Element. Per Definition.

JosephConrad schrieb:Ich bin froh, dass Geld für die Aufrüstung zur Verfügung steht und hoffe, dass bald die Wehrpflicht wieder eingeführt wird. Dies sieht statistisch übrigens auch eine große Mehrheit der Deutschen so.

Jaja.
Wenns andere machen sollen ist man gleich dabei mit einem 'Ja'.
Merk ich in meinen Ehrenämtern ja auch.
Wenn man selber was machen soll wird der Mund i.d.R aber sehr viel kleiner.
Die Umfragen dazu sind in Deutschland dann auch recht klar.
https://www.stern.de/news/umfrage--17-prozent-der-deutschen-bei-angriff-zu-verteidigung-mit-waffen-bereit-35527170.html

Atrox schrieb:Und ich sage: Russland wäre bescheuert, wenn sie mich in den Fleischwolf zwingen statt mich in der Forschung einzusetzen.

Naja halt stopp.
Deine Haltung in allen Ehren, ich werd hier nach meiner Zeit wahrscheinlich auch keinen Finger mehr krum machen.
Aber nur weil du irgendwie ne halbwegs gute Ausbildung hast, und das bitte nicht abwertend zu verstehen, heisst das nicht dass du jetzt so wertvoll bist dass man dich nicht irgendwo ohne eigene Nachteile verheizen könnte.

Atrox schrieb:Zwang ist immer ein autoritäres Element

Ist die neue Form der Freiheit für manchen. ;)

Negev schrieb:Für ein Land - "mein Land" würde ich definitiv nicht kämpfen! Krieg wird doch immer nur von jenen begonnen, die ihn nicht mit der Waffe in der Hand selbst führen. Ich habe mit denen nichts zu tun, die Kriege führen.

Sehr bassierte Haltung dazu.
Als kleiner Mensch hat man davon nichts.
Wobei wir reden hier nur von einer Wehrpflicht.
Bissl Eier schauckeln und, sofern sie vernünftig besolden, kassieren halte ich in der begrenzten Zeit schon für die Meisten zumutbar.
Muss ja keiner der Pflichtigen irgendwelche Höchstleistungen oder erwähnenswertes Engagement zeigen.
Sicherlich wirds auch wieder die Möglichkeit der Verweigerung geben und dann geht man halt in den sozialen Bereich.
Problematisch würde es nur wenn es wirklich knallt.

Atrox schrieb:Du haust einfach raus, dass die Aussage falsch sei ohne inhaltlich zu werden. Gib doch ein paar Gegenbeispiele?

Wikipedia: Liste von Kriegen

sollen wir die mal alle durchgehen

und schauen wieviel davon

Atrox schrieb:Krieg ist immer nur dann, wenn alte, reiche Männer ihre Interessen durchsetzen wollen

unter deine verallgemeinerung fallen ?


und bzgl deiner sexsimus plattitüde
https://www.geo.de/wissen/studie-waere-eine-von-frauen-beherrschte-welt-friedlicher-30173928.html

Atrox schrieb:Ich frage mich, wo du dieses Wissen hernimmst.

anhand deiner äußerungen

Atrox schrieb:Wenn ich dich damit verletzt habe, tut es mir natürlich leid. Ich formuliere gerne um:

„Krieg ist immer dann, wenn Machthabende ihre Interessen durchsetzen wollen“.

Ich habe die Altersdiskriminierung für dich ebenfalls revidiert.

Oder bezog sich dein Vorwurf der falschen Fakten auf das Geschlecht? Weibliche Herrscher waren natürlich mitgemeint.

Sowohl als auch, die Aussage ist falsch, ebenso das Kriege Einzelpersonen entspringen

Verletzt hast du damit eigentlich die Fakten

Und deswegen wiederspreche ich solchen Unsinn

Atrox schrieb:Und ich sage: Russland wäre bescheuert, wenn sie mich in den Fleischwolf zwingen statt mich in der Forschung einzusetzen.

Wen juckt es ob es bescheuert ist.

Die Nazis haben alle möglichen in Arbeitslager gesteckt. Woran forscht du denn?

Atrox schrieb:Was du in deinen Windungen herleitest kann man nur höchst euphemistisch als für mich irrelevant bezeichnen

Sicher in einer westlichen Land steht dir das noch zu, naja nicht mehr lange im neuen wilden Westen.

Atrox schrieb:Die Schweden haben eine Wehrpflicht die auf Freiwilligkeit basiert.

Dann nehmen wir gerne noch Finnland dazu, gemustert wird in Schweden jeder, und die Schweiz

Bislang ist sie den facto freiwillig und dennoch ne Wehrpflicht in Schweden.

Atrox schrieb:Weibliche Herrscher waren natürlich mitgemeint.

Dann hat

Atrox schrieb:Zwang ist immer ein autoritäres Element. Per Definition

Element ja, aber daraus folgt kein Autoritäres system. Ansonsten bist du natürlich beim fiktionalen Kommunismus

Atrox schrieb:Aber ich bin mir sehr sicher, dass ich auf einem Schlachtfeld oder irgendwo im Graben nichts zu suchen hätte.

Die Frage ist halt auch, wieviel Motivation viele Leute hätten, für das Deutschland der letzten Jahre zu kämpfen. Für das eigene Umfeld ja, aber sonst? Gibt es da Statistiken? Ich vermute, der Patriotismus wird in anderen Läbdern im Schnitt eher grösser sein?

Fedaykin schrieb:Sowohl als auch, die Aussage ist falsch, ebenso das Kriege Einzelpersonen entspringen

Ich habe nirgends behauptet, dass die Kriege immer Einzelpersonen entspringen.

Also können wir das abschließen, weil du kein Gegenbeispiel nennen kannst, oder?

Fedaykin schrieb:Woran forscht du denn?

Solange du nicht darüber entscheidest, wo ich eingesetzt werde, geht dich das herzlich wenig an.
Aber ich kann dir sagen: Im Kriegsfall wären meine Skills da schon nicht uninteressant.

Fedaykin schrieb:Sicher in einer westlichen Land steht dir das noch zu, naja nicht mehr lange im neuen wilden Westen.

Das würde mir auch in jedem anderen Land zustehen mich nicht darum zu kümmern, was du dir zusammen spinnst.

Fedaykin schrieb:Dann hat

Ok?

Fedaykin schrieb:Element ja, aber daraus folgt kein Autoritäres system.

Naja, gefälschte Wahlen sind ja auch erstmal nur ein autoritäres Element. Ist dann nicht so schlimm oder wie?

abberline schrieb:Ich vermute, der Patriotismus wird in anderen Läbdern im Schnitt eher grösser sein?

Vermute ich auch sehr stark. Deutscher Patriotismus bekommt häufig die Nazi-Keule. Dann ist die Motivation geringer, fürs Vaterland zu Sterben. Funny enough, dass ausgerechnet die Grünen jetzt am lautesten nach Waffen schreien.

Berryl schrieb:Aber nur weil du irgendwie ne halbwegs gute Ausbildung hast, und das bitte nicht abwertend zu verstehen, heisst das nicht dass du jetzt so wertvoll bist dass man dich nicht irgendwo ohne eigene Nachteile verheizen könnte.

Mir wäre es auch lieber, wenn ich mich ins Auto setze und nach Madeira düse und da bleibe bis es vorbei ist. Sicherlich könnte man mich auch irgendwo verheizen. Zu was anderem wäre ich da auch nicht zu gebrauchen. Aber da möchte ich dann eben nicht mitmachen. Ich mag mein Leben mehr als Deutschland. Aber ich kann jedem seinen Heldentod gönnen, der ihn sucht.

Atrox schrieb:Ich habe nirgends behauptet, dass die Kriege immer Einzelpersonen entspringen.

Ach nicht

Atrox schrieb:Ich bin da voll bei @Negev . Krieg ist immer nur dann, wenn alte, reiche Männer ihre Interessen durchsetzen wollen

Ziemlich eindeutig, oder was ganz anderes als du eigentlich sagen wolltest

Atrox schrieb:Also können wir das abschließen, weil du kein Gegenbeispiel nennen kannst, oder

Deine Aussage wurde sich schon widerlegt.

Ansonsten haben wir noch diverse Bürgerkriege im Angebot.

Atrox schrieb:Aber ich kann dir sagen: Im Kriegsfall wären meine Skills da schon nicht uninteressant.

Also ignorieren wir das Mal, aber selbst dann warst du trotzdem in Dienste der Streitkräfte..


Die Leute glauben ja das irgendwie alle Soldaten an der Front mit dem Gewehr rumlaufen

Atrox schrieb:Das würde mir auch in jedem anderen Land zustehen mich nicht darum zu kümmern, was du dir zusammen spinnst.

Kommt drauf an, Meinungsfreiheit ist gar nicht so sehr verbreitet.

Atrox schrieb:Naja, gefälschte Wahlen sind ja auch erstmal nur ein autoritäres Element. Ist dann nicht so schlimm oder wie

Apfel Birnen oder?

Wenn Wahlfälschung in der Verfassung steht könnte es vielleicht passen.

Atrox schrieb:Funny enough, dass ausgerechnet die Grünen jetzt am lautesten nach Waffen schreien.

Eigentlich nicht, die grünen sind seit 25 Jahren außenpolitisch ziemlich realistisch geworden.

Atrox schrieb:mag mein Leben mehr als Deutschland. Aber ich kann jedem seinen Heldentod gönnen, der ihn sucht.

😂😂😂

Herlich, es geht ja auch um den Heldentod.

Naja doch, nämlich das Ivan Ivanowitch den stirbt weil er meint seinen Willen aufzwingen zu müssen.

Atrox schrieb:Vermute ich auch sehr stark. Deutscher Patriotismus bekommt häufig die Nazi-Keule

Das liegt oft daran das die Nazis nicht wissen was Patriotismus bedeutet.

Die blauen sowieso nicht

Fedaykin schrieb:Ach nicht

Ich lese da einen Plural im Zitat.

Fedaykin schrieb:Deine Aussage wurde sich schon widerlegt.

Ne.

Fedaykin schrieb:Ansonsten haben wir noch diverse Bürgerkriege im Angebot.

Und die gab es ohne das Zutun von Menschen, die Interessen verfolgt haben, aber selbst immer schön Abstand zum Kampfgeschehen hatten? Darüberhinaus werden Bürgerkriege völkerrechtlich als „bewaffnete Konflikte“ eingestuft.

Fedaykin schrieb:Kommt drauf an, Meinungsfreiheit ist gar nicht so sehr verbreitet.

Wenn wir irgendwann in einer Welt leben, in der ich mich um deine Meinung kümmern muss, melde ich mich freiwillig zum Fleischwolf. Und auch bei sehr eingeschränkter Meinungsfreiheit, kann ich denken, was ich will. Ich sollte es dann nur nicht immer äußern.

Fedaykin schrieb:Wenn Wahlfälschung in der Verfassung steht könnte es vielleicht passen.

Ein autoritäres Element wird nicht weniger autoritär nur weil du es in eine Verfassung schreibst.

Fedaykin schrieb:Eigentlich nicht, die grünen sind seit 25 Jahren außenpolitisch ziemlich realistisch geworden.

Made my day.

Fedaykin schrieb:Das liegt oft daran das die Nazis nicht wissen was Patriotismus bedeutet.

Zumindest hatten Großteile der Bündischen Jugend, der Weissen Rose, des George Kreises oder gar manch konservativer Revolutionär der 20er Jahre etc eine etwas andere Definition von Patriotismus, das stimmt

Atrox schrieb:Und die gab es ohne das Zutun von Menschen, die Interessen verfolgt haben, aber selbst immer schön Abstand zum Kampfgeschehen hatten? Darüberhinaus werden Bürgerkriege als „bewaffnete Konflikte“ eingestuft.

Siehe dein Zitat

Du hälst Krieg in seiner Ursache für Einzelentscheidungen

Atrox schrieb:werden Bürgerkriege völkerrechtlich als „bewaffnete Konflikte“ eingestuft

Der Überbegriff für alles.

Welche Definition für Krieg legst du denn zugrunde?

Atrox schrieb:freiwillig zum Fleischwolf. Und auch bei sehr eingeschränkter Meinungsfreiheit, kann ich denken, was ich will. Ich sollte es dann nur nicht immer äußern

Wohl war.

Atrox schrieb:Ein autoritäres Element wird nicht weniger autoritär nur weil du es in eine Verfassung schreibst

Darum ging es im Vergleich nicht, du willst Wahlfälschung gleichsetzen mit der Wehrpflicht

Atrox schrieb:Made my day.

Schlichte Tatsache.

Sie waren immer realistischer als SPD und co

abberline schrieb:konservativer Revolutionär der 20er Jahre etc eine etwas andere Definition von Patriotismus, das stimmt

Ich rede von den heutigen, der AFD und Co.

Fedaykin schrieb:rede von den heutigen, der AFD und Co.

Die sind nicht patriotisch für Deutschland, sondern Putin Fans

Fedaykin schrieb:Du hälst Krieg in seiner Ursache für Einzelentscheidungen

Vielleicht vieler Einzelentscheidungen, aber darum geht es nicht. Es geht darum, dass die Kriege eben nicht durch die Leute ausgelöst wird, die ihn kämpfen müssen. Dafür müsste man dann tatsächlich mehrere hundert Jahre zurückgehen.

Fedaykin schrieb:Welche Definition für Krieg legst du denn zugrunde?

Bewaffneter Konflikt zwischen mindestens zwei Staaten.

Berryl schrieb:Jaja.
Wenns andere machen sollen ist man gleich dabei mit einem 'Ja'.
Merk ich in meinen Ehrenämtern ja auch.
Wenn man selber was machen soll wird der Mund i.d.R aber sehr viel kleiner.
Die Umfragen dazu sind in Deutschland dann auch recht klar.

Einfach machen. Ich war auch Wehrdienstleistender. Wer nicht wollte konnte verweigern. So what?

Atrox schrieb:Es geht darum, dass die Kriege eben nicht durch die Leute ausgelöst wird, die ihn kämpfen müssen

Genau das ist aber nicht trennbar, weil zwischenstaatliche kriege immer sir gesamte Gesellschaft umfassen.

Atrox schrieb:Dafür müsste man dann tatsächlich mehrere hundert Jahre zurückgehen.

Im Klartext jeder Krieg ist individuell zu betrachten und generelle Aussagen sind nicht zutreffend.

Atrox schrieb:Bewaffneter Konflikt zwischen mindestens zwei Staaten

Also nur den zwischenstaatlichen Krieg

Atrox schrieb:Ebenso irgendwelche „Pflichtjahre“. Während seinem Arbeitsleben tut man genug für die Gesellschaft.

@Atrox
Diesen Punkt halte ich für einen Denkfehler.
Du meinst, du leistest etwas für die Gresellschaft, in dem du arbeitest - und
in die Sozialkassen einzahlst - und Steuern bezahlst.
Aber die Gesellschaft hat sehr viel für dich getan.
Du hast eine Ausbildung bekommen, möglicherweise studiert.
In deinem Leben-bis heute-hast du Einrichtungen besucht, die dich im Positiven gepürägt haben.
wenn du einen Unfall hattest, war schnell der Krankenwagen da (wenn gerufen).
Es gibt hier so viele Dinge, die wir für selbstverständlich halten.

Den Beitrag liest sich so, als würde der Staat dir etwas schulden. Und nun kommen sie
auch noch mit Wehrpflicht.
Es geht doch gerade darum, dass im Kriegsfall das alles erhalten bleibt.
Wenn alles kaputt ist, in einem fremden Land neu anfangen ist erst richtig schwer.

Ich habe jetzt nicht alle Seiten dieses Threads gelesen und es ist daher gut möglich, dass ich nichts Neues beisteuere, aber meine Meinung zu diesem Thema möchte ich doch gerne loswerden:

Ich war bei der Bundeswehr, sogar Zeitsoldat, weil ich ein gutes Angebot bekam und im Grunde von zu Hause ganz normal ins Büro gefahren bin. Klar, zu meiner Zeit hat sich niemand Gedanken machen müssen, in einen militärischen Einsatz entsendet zu werden.

Damals gab es die Wehrpflicht noch und den jungen Männern, die keinen Dienst an der Waffe leisten wollten, machte man das sehr, sehr schwer. Sie mussten in Hearings und es wurde ihnen schwer zugesetzt. Schon damals war ich der Meinung, dass das Blödsinn ist. Aber die Abschaffung der Wehrpflicht war ein Schritt in die falsche Richtung, den man nicht hätte gehen dürfen.

Ich finde, dass jeder Bürger ein Jahr für den Staat opfern müsste, entweder im Militär oder im sozialen Dienst - und das ohne Repressalien, sondern in freier Entscheidung. Wichtig ist nur, dass ein Jahr gedient wird. Das würde auch den inzwischen schon ekelhaft gewordenen Egoismus wieder etwas einbremsen und jungen Männern würde wieder vermittelt, dass man sich in einer Gemeinschaft solidarisch verhalten muss.

Trotz aller Gleichberechtigung würde ich die Pflicht eines solchen Jahres nicht auf Frauen ausweiten, aber auf freiwilliger Basis sollten sie teilnehmen können, wenn sie wollen - ich könnte mir vorstellen, dass mehr junge Frauen das nutzen würden, als man erst einmal annehmen würde.

Fazit: Ich bin für einer Wiedereinführung der Wehrpflicht, aber unter anderen Vorzeichen, mit freier Wahl zwischen militärischem und sozialem Dienst.

Faux schrieb:Fazit: Ich bin für einer Wiedereinführung der Wehrpflicht, aber unter anderen Vorzeichen, mit freier Wahl zwischen militärischem und sozialem Dienst.

Ich war ebenfalls bei der Bundeswehr und halte die Wiedereinführung der Wehrpflicht in der alten Form ebenfalls für falsch, genauso wie ein Pflichtjahr für den Staat. Wichtiger wäre eine top ausgestattete und gut bezahlte Berufsarmee (aktuell gibt es nicht einmal mehr eine Infrastruktur (viele Kasernen wurden abgerissen oder zu Asylantenheimen etc umfunktioniert) plus gut bezahlte Kräfte in der Pflege. Einen Verteidigungs Grundkurs meinetwegen, aber keine aufgeblasene Wehrpflicht, bei der jeder nur Zeit absitzt. Bevor von Wehrpflicht gesprochen wird, sollte die Infrastruktur dafür geschaffen werden. Abgesehen davon glaub ich nicht, dass viele Wehrpflichtige sich in den heutigen Zeiten verpflichten würden, das dürfte vielen viel zu unsicher sein.

Atrox schrieb:Die Wehrpflicht ist komplett aus der Zeit gefallen. Ebenso irgendwelche „Pflichtjahre“. Während seinem Arbeitsleben tut man genug für die Gesellschaft.

Leider nicht, Berufsarmeen funktionieren nicht, nur die Wehrpflicht ist für die Landesverteidigung in einem längeren Konflikt geeignet. Weil die Verlustraten in einem längeren Konflikt so hoch sind das eine Berufsarmee nach wenigen Monaten ihre Einsatzfähigkeit verliert. Allerdings sind wir gerade an der Schwelle zur Automatisierung von Kriegen, Schwarmdrohnen und Roboter werden dies in Zukunft ersetzen.