Sind Nationalismus und Patriotismus noch zeitgemäß?

@RitterCumallot

Das wird auch in dem Film dokumentiert. Die Braunen finden immer einen Sündenbock auf dessen Schultern sie ihre Propaganda aufbauen können.

@tudirnix

tudirnix schrieb:Die Braunen finden immer einen Sündenbock auf dessen Schultern sie ihre Propaganda aufbauen können.

Natürlich finden sie den. Genauso wie jede andere Seite, die ein extremes Ziel verfolgt.

tudirnix schrieb:Das wird auch in dem Film dokumentiert.

Deine eigene Meinung kurz und bündig wäre mir zwar lieber gewesen, aber naja. Auch wenn ich in den ersten Minuten und dem Titel nach schon sehe, dass es nur um das "wer" und "wie" geht. Danke trotzdem für den Link.

@RitterCumallot
Was ist eigentlich deine Meinung zu Nationalismus und Patriotismus, sind diese noch zeitgemäß? Am besten getrennt antworten denn Nationalismus und Patriotismus sind ja nicht ein und dasselbe.

@Venom
Ja dasselbe ist es nicht, aber es hat die gleiche Wurzel.
Grenzen trennen. Was gezogen auf dem Globus beginnt, endet in den Köpfen der Leute. Oder eben umgekehrt. Sie sind Zeitgemäß sonst würde man sie nicht noch brauchen. Einfach alles zu schnell öffnen wäre genauso fatal wie alles zu schließen.
Von mir aus kann man ja stolz auf sein Land sein, oder es nicht mögen. Solange es seine Waage hält. Jeder emotionale Bezug zu etwas, wird erst ab einem gewissen Grad nach fatal.
Die Informationen dank Internet mit ihrer heutigen Geschwindigkeit, bringen jetzt vielleicht viel neuen und alten geistigen Dünpfiff an die Oberfläche, aber wird mMn wieder stark abbeben. Dummheit schreit anfangs eben am lautesten. Aber hat wenig Bestand.

@RitterCumallot
Ohja??
Wenn man der Dummheit nicht frühzeitig das Maul stopft,dann ist mit dem Gebrüll erst Schluss wenn nur noch rauchende Ruinen übrig sind

@RitterCumallot
Nationalismus in Deutschland ist aber unnötig, erst recht völkisch-chauvinistischer Nationalismus. Mit dem stärkst du gleichzeitig auch andere Nationalismen innerhalb Deutschlands, bzw den türkischen.

Realo schrieb:Hier
Wikipedia: German_war_crimes
ist eine unvollständige Liste der deutschen Kriegsverbrechen.

Schade, daß die Zwangsumsiedelungen von Teilen der deutschen Bevölkerung in den Osten dort nicht verzeichnet sind. :(

RitterCumallot schrieb:Come on... der große Zulauf kommt nicht von ungefähr. Oder glaubst es liegt einfach in den Genen der Deutschen?

Der "große Zulauf" begründet sich im Mehrheitsfähig werden von rassistischen und nationalistischen Positionen im Zuge des "Diskurs" bzgl des 11.9.2001, dem folgenden Bestseller-Werden von eugenischen und rassistischen Büchern und darauf folgenden "Flüchtlingskrise".

"Zulauf" ist da auch das falsche Wort. Die Leute waren schon vorher so.

Aber sich jeglichen rechtsextremistischen Mist nur als Reaktion auf blöde Linke vorstellen zu können spricht schon Bände.

Fierna schrieb:"Zulauf" ist da auch das falsche Wort. Die Leute waren schon vorher so.

Natürlich. Menschen verändern sich auch nicht und die Umwelt steuert da ja nichts zu bei...

Fierna schrieb:Der "große Zulauf" begründet sich im Mehrheitsfähig werden von rassistischen und nationalistischen Positionen im Zuge des "Diskurs" bzgl des 11.9.2001, dem folgenden Bestseller-Werden von eugenischen und rassistischen Büchern und darauf folgenden "Flüchtlingskrise".

World Trade Center? Rly?! Hm ok. Kennt natürlich auch jeder. Zwei Türme stürzen ein und danach ist man braun und schreibt Bücher über Eugenik.

Flüchtlingskrise dürfte es schon eher treffen. Bzw der Umgang damit. Sowie das vernachlässigen der inländischen Sicherheit. usw.

tobak schrieb:Schade, daß die Zwangsumsiedelungen von Teilen der deutschen Bevölkerung in den Osten dort nicht verzeichnet sind. :(

Die Umsiedlungen nach Auschwitz sind nicht dokumentiert?

RitterCumallot schrieb:Natürlich. Menschen verändern sich auch nicht und die Umwelt steuert da ja nichts zu bei...

RitterCumallot schrieb:World Trade Center? Rly?! Hm ok. Kennt natürlich auch jeder. Zwei Türme stürzen ein und danach ist man braun und schreibt Bücher über Eugenik.

Hast du auch irgendeine sinnvolle Erwiderung abseits von dem unsinnigen Versuch, etwas ad absurdum zu führen und der offensichtlichen Unfähigkeit oder dem Widerwillen, Sätze richtig zu verstehen?
Dein "ich finde Linke blöd, also zünde ich mal ein Asylbewerberheim an und kauf mir ein Stahlgewitter-Album" ist dahingehend natürlich viel logischer.

RitterCumallot schrieb:Flüchtlingskrise dürfte es schon eher treffen. Bzw der Umgang damit. Sowie das vernachlässigen der inländischen Sicherheit. usw.

Die Stimmungsmache gegen Muslime gab es schon vor der Flüchtligsdebatte von 2015. Die Flüchtlinge waren ein ein willkommener Anlass, die Propagandamaschinerie in besonderem Maße anheizen zu können. Wie sagte Gauland gleich noch, die Flüchtlinge sind ein Geschenk? Dann ebbte es wieder ab und es kamen kaum noch Flüchtlinge. Die Muslime sind wieder Mittelpunkt der Hetze und geeigneter Sündenbock. Aktuell gerade im AfD Thread wie die Propaganda u.a läuft AfD (Seite 2756) (Beitrag von tudirnix) @RitterCumallot

Und schau mal die Reportage die ich dir verlinkt habe.

Fierna schrieb:etwas ad absurdum zu führen und der offensichtlichen Unfähigkeit oder dem Widerwillen, Sätze richtig zu verstehen?

Dann fass dir erstmal an deine eigene Nase, denn...

Fierna schrieb:Aber sich jeglichen rechtsextremistischen Mist nur als Reaktion auf blöde Linke vorstellen zu können spricht schon Bände.

...sowas wurde nirgends ausgesagt.

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Fierna schrieb:Dein "ich finde Linke blöd, also zünde ich mal ein Asylbewerberheim an und kauf mir ein Stahlgewitter-Album" ist dahingehend natürlich viel logischer.

Da haste wohl den Kern der Aussage nicht verstanden.

@tudirnix
Ja die hab ich mir angeschaut und es war wie erwartet. Man sprach wer manipuliert und wie manipuliert wird.

RitterCumallot schrieb:sowas wurde nirgends ausgesagt.

Ja, doch

RitterCumallot schrieb:Die neuen Rechten sind das Resultat von einem zu starken anlehnen an Links.

RitterCumallot schrieb:Alles hat eine Ursache. Und von nichts auf heute, einfach so, hat sich da bestimmt nix formiert...

RitterCumallot schrieb:Come on... der große Zulauf kommt nicht von ungefähr.

RitterCumallot schrieb:Es geht lediglich darum, woher es herrührt, dass es heute wieder teilweise "In" ist. Es ging nie darum, dass es sie gibt, oder wie lange schon. Sondern darum, was ihnen futter gibt.

Hast du bspw schonmal gehört, irgendwer wäre Kommunist oder Anarchist geworden wegen der ganzen bösen Rassisten?
Alles hat eine Ursache usw.
Natürlich nicht, auf so einen Schwachsinn würde niemand kommen.

Anders herum ist das natürlich kein Problem. Was liegt auch näher, als erstmal Rassist zu werden, wenn sich irgendwer an "links anlehnt"?
Deinen "großen Zulauf" kann man überhaupt nicht anders verstehen.

Bei einigen ist es eben quasi religiöses Dogma, dass Rechtsextremismus entweder nicht existiert...oder aber "die Linken" dran schuld sind.

Fierna schrieb:oder aber "die Linken" dran schuld sind.

Die Linken, bzw alles das was als Links zugeordnet wird, sprich sämtliche Vertreter der Demokratie, waren schon immer Schuld. Waren sie auch die ersten die man daher abgeholt und verboten hat.

@Fierna
Dein Bier wenn du es dir nicht vorstellen kannst. Dann glaub eben weiter daran dass das *lach* World Trade Center und die damit verbundenen Bücher daran Schuld seien. Ein Produkt in der Wirtschaft welches nur gutes Marketing hat, ist vielleicht kurzzeitig der Renner. Aber um nachhaltig zu wirken, braucht es dazu schon mehr. Mit Gedankengut verhält es sich ähnlich.

Die Geschichte macht es eben vor. Wie damals schon. Nur eben nicht in dem Maße. Frage dich einfach mal, weshalb ein Hitler in die Sehnsüchte der Menschen sprechen konnte, welche Sehnsüchte das waren und warum sie überhaupt da waren. Zu rechtes Handeln hinterlässt Lücken, genauso wie zu linkes Handeln. Da man mit zu monotonem Handeln, schlicht nicht alles abdecken kann. Umso weiter es in eine Richtung geht, umso mehr Angriffsfläche wird der Gegenseite geboten. Was dann natürlich auch kompromisslos ausgenutzt wird.

Kommen wir mal zurück zum Thema: Ich finde Patriotismus toll. Jeder im Ausland lacht über uns, dass wir nicht stolz auf unser Land sind. Und Patriotismus sowie Weltbürgertum schließen sich nicht aus. Und wenn ich ehrlich bin: Ich schere mich nicht um das Empfinden ehemaliger NS-Opfer. In der Türkei ist auch jeder stolz auf sein Land, egal was Erdogan macht. Stolz auf sein Land zu sein, heißt nicht, dass man alles, was der Staat macht gut findet. Der Nationalsozialismus ist ein Teil der deutschen Geschichte. Betonung liegt auf "ein Teil". Sie ist nicht mehr oder weniger wert als andere Kapitel der deutschen Geschichte. Überall sollten deutsche Fahnen geschwenkt werden, egal zu welcher Jahreszeit. Deutschland hat viel für die europäische Einigung getan.

Was das Ausland über Deutschland denkt und worüber es vermeintlich lacht, spielt eine Rolle, das Empfinden von NS-Opfern aber ist scheiß egal.
Man kann echt nur noch kotzen..

RitterCumallot schrieb:Dann glaub eben weiter daran dass das *lach* World Trade Center und die damit verbundenen Bücher daran Schuld seien.

Du verstehst die Aussage schon nicht...ist natürlich egal, sie muss falsch sein!

RitterCumallot schrieb:Frage dich einfach mal, weshalb ein Hitler in die Sehnsüchte der Menschen sprechen konnte, welche Sehnsüchte das waren und warum sie überhaupt da waren.

Preußischer Mist eben. Militarimus, autoritär, irgendeine geistlose Hörigkeit gegenüber Staat und "Vaterlandstreue" bis zur Selbstaufgabe, selbst unter den hirnrissigsten Umständen, Ablehnung jeglicher Demokratie und Parlamentarismus, Ablehnung gegenüber sozialen und liberalen Erhebungen, ein völlig übersteigertes Nationalgefühl und natürlich der gegeiselte Stolz und das Opfergehabe, was auf die Niederlage im 1. Weltkrieg und Versailles folgte, Politikverdrossenheit, Minderwertigkeitskomplexe gegenüber Staaten wir Frankreich und England, die in Größenwahn überkompensiert wurden, Abstammungsblödsinn, Anti-Westlicher Mist usw

Was ist denn deine These? Die Weimarer Republik war voll links und dann gab es ein rechtes Gegengewicht als Reaktion?

@Fierna
Sieh es weniger politisch.
Nach einem verlorenen Krieg ist der rechte Flügel absolut unten.
Die Leute waren schlicht verzweifelt. Angst. Sehnsucht nach Sicherheit und Gemeinschaft. Und dass nicht weil jemand es ihnen einredete, sondern (wie bei einem wirklich erfolgreichem Produkt) es danach eine wirkliche Nachfrage gab.