Rassismus

Bone02943 schrieb:Spätestens wenn dort, in ferner Zukunft, eine ultramoderne und umweltfreundliche Mobilitätsstrecke, egal welchr Art, gebaut wird, dann ist der Denkmalschutz weg, damit auch der Name und am Ende sieht man das ein Denkmal auch nur so lange bestand hat, bis etwas wichtigeres gebaut werden soll.

Kannst Du das belegen? Denkmalschutz endet wenn das Gebäude von sich aus zusammenfällt. Ansonsten ist der Besitzer in der Pflicht zu erhalten. Gute Gesetze.

http://www.dnk.de/_uploads/media/1124_Niedersächsisches%20Denkmalschutzgesetz_aktuelle%20Fassung%202011.pdf (Archiv-Version vom 19.02.2018)

§ 6 Pflicht zur Erhaltung (1) Kulturdenkmale sind instand zu halten, zu pflegen, vor Gefährdung zu schützen und, wenn nötig, instand zu setzen. Verpflichtet sind der Eigentümer oder Erbbauberechtigte und der Nießbraucher; neben ihnen ist verpflichtet, wer die tatsächliche Gewalt über das Kulturdenkmal ausübt. Die Verpflichteten oder die von ihnen Beauftragten haben die erforderlichen Arbeiten fachgerecht durchzuführen.

(2) Kulturdenkmale dürfen nicht zerstört, gefährdet oder so verändert oder von ihrem Platz entfernt werden, dass ihr Denkmalwert beeinträchtigt wird.

Optimist schrieb:das ist z.B. eine der sehr guten Seiten der Demokratie

Was das jeder Vollhonk seine geistigen Ergüsse anonym im Internet kund tun kann um eine "Mehrheit" zu simulieren. Wüsste nicht was ein Internet Mob in Frankfurt legitim.zu bestimmen hat.

@emz
Was Du unter demokratischen Abläufen verstehen willst scheint mir auch fernab der legitimen Praxis. Was hat ein anonymer Internet mob den legitim in Frankfurt zu bestimmen? Aja gar nichts.
Mit einer Petition kann man das betroffene und zu entscheidende politische Gremium um was beten aber bestimmt nicht was entscheiden. Und wie da gebeten wird darf jeder sich unter den Komentaren nachlesen.

@wichtelprinz

Optimist schrieb:das ist z.B. eine der sehr guten Seiten der Demokratie

wichtelprinz schrieb:Was das jeder Vollhonk seine geistigen Ergüsse anonym im Internet kund tun kann um eine "Mehrheit" zu simulieren. ...

Das war hauptsächlich gemeint:

Optimist schrieb:das ist eine der sehr guten Seiten der Demokratie :) ... dass Petitionen z.B. möglich sind.

Und ja, auch dass jeder im Internet schreiben darf was er möchte, wenn es nicht beleidigend oder volksverhetzend ist, gehört zur Demokratie oder nicht?

um eine "Mehrheit" zu simulieren

die Gegenseite hat die Chance das Gleiche zu tun.

neugierchen schrieb:Kannst Du das belegen? Denkmalschutz endet wenn das Gebäude von sich aus zusammenfällt. Ansonsten ist der Besitzer in der Pflicht zu erhalten. Gute Gesetze.

Sind dir Braunkohletagebaue bekannt? Was ist da mit Denkmalschutz? Da werden auch nicht alle Denkmäler umgesiedelt. Bei Stuttgart 21 pfiff man doch auch auf die Seitenflügel des Bonatzbaus.
Was ich damit sagen will ist, Denkmalschutz ist nicht selten recht willkürlich, sobald wirklich wichtige Dinge gebaut bzw. durchgesetzt werden.

wichtelprinz schrieb:Was das jeder Vollhonk seine geistigen Ergüsse anonym im Internet kund tun kann um eine "Mehrheit" zu simulieren.

Hier gut nachzulesen. Sie versuchen eine Mehrheit zu generieren oder träumen vom absoluten Minderheitenschutz zu Lsten der Mehrheit, @wichtelprinz

Optimist schrieb:Und ja, auch dass jeder im Internet schreiben darf was er möchte, wenn es nicht beleidigend oder volksverhetzend ist, gehört zur Demokratie oder nicht?

Jo das er sich auch zwansig Namen geben kann um so eine Menge zu simulieren auch.

@neugierchen
Schön 20'000 Leute setzen sich in Deutschland zT mit sehr fragwürdigen Komentaren für den Erhalt der Mohren Apotheke ein. Das ist mal ein wichtiges Zeichen von traditionsverbundenheit -.- eigentlich nur peinloch sowas - aber was rede ich, ist der ruf mal ruiniert lebt es sich ganz ungeniert.

Bone02943 schrieb:Sind dir Braunkohletagebaue bekannt?

Dann such mal Bodenschätze in Frankfurt Mitte. Sicherlich wirst Du eine Abbaugenehmigung bekommen....

@neugierchen

Und wenn man irgendwann zu dem Entschluss kommt, dass dies so rassistisch ist und viele Menschen für die Abschaffung dieser Bezeichnungen demonstrieren, oder Politiker sich einsetzen, dann wird auch so ein Name am Gebäude seinen Denkmalschutz verlieren.

Außerdem will ich damit nur aufzeigen, dass Denkmalschutz keine Garantie für die Ewigkeit besitzt.

wichtelprinz schrieb: Das ist mal ein wigtiges Zeichen von traditionsverbundenheit -.-

Aus der Schweiz kam die umfangreichste Befragung, über 100000 Leute. Weit über 90 % waren gegen Umbenennungen. :-).

@wichtelprinz

Optimist schrieb:Und ja, auch dass jeder im Internet schreiben darf was er möchte, wenn es nicht beleidigend oder volksverhetzend ist, gehört zur Demokratie oder nicht?

wichtelprinz schrieb:Jo das er sich auch zwansig Namen geben kann um so eine Menge zu simulieren auch.

Ich hatte nachträglich noch was ergänzt, hast sicher nicht gelesen:

wichtelprinz schrieb:um eine "Mehrheit" zu simulieren

Optimist schrieb:die Gegenseite hat die Chance das Gleiche zu tun.

Alle Seiten haben die gleichen Chancen. Es ist eine Frage der Nutzung.
Ein Hoch auf die Demokratie :)

Optimist schrieb:Alle Seiten haben die gleichen Chancen. Es ist eine Frage der Nutzung.
Ein Hoch auf die Demokratie :)

Was hat das mit Demokratie zu tun? Gab es eine Befragung oder eine Abstimmung dazu?

Optimist schrieb:Alle Seiten haben die gleichen Chancen. Es ist eine Frage der Nutzung.

Wetten in einem offiziellen politischen Parlament hat man um einiges bessere chancen sich einer würdigen demokratischen Debatte zu Entscheidungen zu stellen als kurz in ne internet Petition reingerotzt um sich gleich dem nächsten "grünvesiften" Thema im Netz tu widmen?

@Bone02943

Optimist schrieb:Alle Seiten haben die gleichen Chancen. Es ist eine Frage der Nutzung.

Bone02943 schrieb:Was hat das mit Demokratie zu tun? Gab es eine Befragung oder eine Abstimmung dazu?

Nein gabs nicht.
Aber Wichtel prangerte doch die Petition an, weil da so viele Leute

wichtelprinz schrieb:sich auch zwansig Namen geben kann um so eine Menge zu simulieren .

Und nun mein Standpunkt: Jeder hat die gleichen Chancen. Was würde die Befürworter der Umbenennung denn hindern auch eine Petition zu starten?

wichtelprinz schrieb:Warum, als gutes Beispiel von empörtem Internet Mob vs legitimen und politischen, demokratischen Abläufen?

Vollhonk, Internet Mob -- ein Generalverdacht gegen Alle, die eine Petition unterzeichnen

so kann man Menschen auch diskreditieren

als kurz in ne internet Petition reingerotzt um sich gleich dem nächsten "grünvesiften" Thema im Netz tu widmen?

völlig absurd, der betreffenden Apotherkerin "reinrotzen" zu unterstellen. was für eine Frechheit

@Optimist

Eine Onlinepetition ist ja auch nicht wirlich aussagekräftig. Aber das ist auch nicht das Thema hier, es geht um Rassismus.

@Bone02943

Bone02943 schrieb:es geht um Rassismus

Ja.
Und da gabs halt diesbezüglich diese Petition.

Ich hab halt was dagegen, wenn sich wegen dieser Petition aufgeregt wird, wo man doch andererseits genau das gleiche machen könnte, wenn man nur wollte...

@Optimist

Optimist schrieb:Und nun mein Standpunkt: Jeder hat die gleichen Chancen. Was würde die Befürworter der Umbenennung denn hindern auch eine Petition zu starten?

Jo aber die in Frankfurt sind den offiziellen Weg gegangen was viel mehr gewicht hat weils dort besprochen wird wo die Entscheidungsträger sitzen. Die wollen ja was bewirken und nicht Händchenhalten mit der selben geistigen Höhe.

lawine schrieb:so kann man Menschen auch diskreditieren

Das tun sie schon selbst mit ihrer Komentiererei - ok, das Dir das nicht auffällt ist geschenkt.

wichtelprinz schrieb:Das tun sie schon selbst mit ihrer Komentiererei - ok, das Dir das nicht auffälkt ist geschenkt.

doch, wenn ich entsprechende Kommentare lese, fällt mir das auch negativ auf.
ABER: ich leite daraus keinen Generalverdacht gegen alle Unterzeichner ab.
Sippenhaft für unliebsame Meinungsäußerungen gabs bei den Nazis, ich hoffe, dass wir nie wieder so tief sinken.

wenn Person xy einen rassistischen Beitrag auf der Petitionsseite absondert, dann ordne ich diesen Beitrag xy zu. und nur dieser Person, denn er/sie spricht nicht automatisch für 21.000-xy Personen

verstehst du den Unterschied?

wichtelprinz schrieb:Jo aber die in Frankfurt sind den offiziellen Weg gegangen was viel mehr gewicht hat weils dort besprochen wird wo die Entscheidungsträger sitzen. Die wollen ja was bewirken und nicht Händchenhalten ...

ja, ist doch aber trotzdem dann (erst recht) kein Grund, eine legitime Petition so madig zu machen:

wichtelprinz schrieb: als kurz in ne internet Petition reingerotzt um sich gleich dem nächsten "grünvesiften" Thema im Netz tu widmen?

lawine schrieb:völlig absurd, der betreffenden Apotherkerin "reinrotzen" zu unterstellen. was für eine Frechheit

Bone02943 schrieb:Und wenn man irgendwann zu dem Entschluss kommt, dass dies so rassistisch ist und viele Menschen für die Abschaffung dieser Bezeichnungen demonstrieren, oder Politiker sich einsetzen, dann wird auch so ein Name am Gebäude seinen Denkmalschutz verlieren.

Vielleicht sollte man mal nicht außer Acht lassen, dass der Begriff Mohr ansonsten kaum noch im Alltagswortschatz Bedeutung hat. Der Sarottimohr ist weg und es wird über den Mohrenkopf gespöttelt, aber auch nicht wegen des Mohrs.

Optimist schrieb:Und nun mein Standpunkt: Jeder hat die gleichen Chancen. Was würde die Befürworter der Umbenennung denn hindern auch eine Petition zu starten?

Die Befürchtung, kläglich zu scheitern. Die schiebt man an andere weiter.

wichtelprinz schrieb:Jo aber die in Frankfurt sind den offiziellen Weg gegangen was viel mehr gewicht hat weils dort besprochen wird wo die Entscheidungsträger sitzen. Die wollen ja was bewirken und nicht Händchenhalten mit der selben geistigen Höhe.

Und was die CDU dazu sagt, ist ja hinlänglich bekannt und so kann man sich ausmalen, was rauskommt.

lawine schrieb:völlig absurd, der betreffenden Apotherkerin "reinrotzen" zu unterstellen. was für eine Frechheit

Sie sichert sich im Vorfeld ab und das ist nun mal ihr gutes Recht.