Österreichische Innenpolitik (Sammelthread)

paranomal schrieb:Und wieso?

Weil ich es kann?

paranomal schrieb:Für unsere heutige Gesellschaft ist die Zeit der Aufklärung (der wir die Trennung von Staat und Kirche zu verdanken haben) deutlich elementarer als das Christentum, wobei dieses inhaltlich für die Geschichte Europas eh fast vollkommen irrelevant ist. Die tatsächliche Prägung fand durch die Politik der sich christlich nennenden Institutionen statt und man sollte eher öffentlich feiern, dass man sich der klerikalen Tyrannei entledigt hat.

Ach, was hat denn das heutige Europa denn sonst geprägt wenn nicht das Christentum indem die Institutionen christlich waren? Worauf haben sich diese Institutionen dann berufen? Auf Dalai Lama?

Eya schrieb:Weil ich es kann?

Dann schreib demnächst doch einfach "Toastbrot".

Eya schrieb:Ach, was hat denn das heutige Europa denn sonst geprägt wenn nicht das Christentum indem die Institutionen christlich waren?

Seine gesamte Geschichte inklusive aller ökonomischen und kulturellen Faktoren und nicht die Lehre einer Religion, die für das Handeln der religiösen Institutionen teilweise komplett bedeutungslos war.

Eya schrieb:Worauf haben sich diese Institutionen dann berufen? Auf Dalai Lama?

Auf eine Willkür-Interpretation und interessanterweise sehr oft auf klerikale Gesetzgebung, die sich ebenfalls nur Stichwortartig auf die eigentliche Lehre von Jesus Christus bezog. Das christliche Erbe Europas ist eine Perversion der eigentlichen Lehre. Klar gab es durch diese dann eine Prägung, doch die sollte an ganz sicher nicht unkritisch im Raum stehen lassen oder gar zum identitätspolitischen Programm erheben.

Eya schrieb:Und solange andere offensichtliche religiöse Symbole in die Öffentlichkeit/öffentlichen Raum getragen werden, dürfen die Kreuze in der Öffentlichkeit hängen.

Für Schulen ist das Anbringen von Kreuzen im Konkordat zwischen Österreich und dem Vatikan staatsvertraglich geregelt, und zwar in den Schlussbemerkungen, Punkt 2 a:

Der Heilige Stuhl nimmt davon Kenntnis, daß nach den österreichischen Rechtsvorschriften in allen Klassenräumen der Volks-, Haupt- und Sonderschulen, der polytechnischen Lehrgänge, der allgemeinbildenden höheren Schulen, der berufsbildenden mittleren und höheren Schulen und der Anstalten der Lehrer- und Erzieherbildung, wenn die Mehrzahl der Schüler einem christlichen Religionsbekenntnis angehört, ein Kreuz angebracht wird. Eine Änderung dieses Zustandes wird nicht ohne Einvernehmen mit dem Heiligen Stuhl stattfinden.

https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10009263

Narrenschiffer schrieb:Für Schulen ist das Anbringen von Kreuzen im Konkordat zwischen Österreich und dem Vatikan staatsvertraglich geregelt, und zwar in den Schlussbemerkungen, Punkt 2

Stimmt, da war noch was. Danke für den Link

Kriche und Staat lässt sich trennen.
Christum (bspw.) und Staat lässt sich allerdings nicht trennen.

Vll können wir uns auf diesen minimalkonsenz einigen?

Fragen, Kommentagre, Gegenstimmen ?

markamrika schrieb:Christum (bspw.) und Staat lässt sich allerdings nicht trennen.

Die Geschichte des Christentums ist jedoch auch die Geschichte der Kirchen, da die Religion in Europa nur durch diese gewirkt hat. Die Frage ist ja, ob man diese Form der historischen Prägung affirmtiv zur Schau stellen möchte oder nicht doch lieber für einen reflektierten (und damit einer liberalen Gesellschaft würdigen) Umgang damit eintreten sollte.

paranomal schrieb:historischen Prägung affirmtiv zur Schau stellen möchte

Wow, bei Christen störst du dich an einem Kreuz an der Wand, wenn aber Moslems ihre Religion sehr affirmativ zur Schau stellen, wo ist dann deine Stimme und die Stimme deinesgleichen? Wär sinnvoller, wenn ihr in muslimische Länder gehen würdet und dort von der liberalen Gesellschaft sprechen würdet. Dort wäre es höchst notwendig.

Man besteht hierzuland auf das Kreuz, weil dessen Abnahme von vielen als erster Schritt einer Islamisierung gesehen wird.

Funkystreet schrieb:Wär sinnvoller, wenn ihr in muslimische Länder gehen würdet und dort von der liberalen Gesellschaft sprechen würdet.

Als Wähler wird das nicht einfach...

Funkystreet schrieb:Man besteht hierzuland auf das Kreuz, weil dessen Abnahme von vielen als erster Schritt einer Islamisierung gesehen wird.

Und genau deshalb gehört es weg. Weil es politisiert wird!

Kurzschluss schrieb:Und genau deshalb gehört es weg. Weil es politisiert wird!

Nein, es bleibt und sollte bleiben - zumindest solange

Funkystreet schrieb:Moslems ihre Religion sehr affirmativ zur Schau stellen.

Das Kreuz steht auch für Nächstenliebe und Rechtschaffenheit.

Eya schrieb:Das Kreuz steht auch für Nächstenliebe und Rechtschaffenheit.

Das solltest du mal dem Kanzler sagen, da ist es mit der Nächstenliebe nicht so weit her...

Eya schrieb:Nein, es bleibt und sollte bleiben

Wenn die Folge einer Kreuzabnahme tatsächlich eine liberale Gesellscahft wäre, dann ließe sich drüber reden.

Leider gibt es aber sehr viele Zugezogene, meist Moslems, die denken gar nicht dran, ihre Religion zurückzudrehen. Die gehen dich an und nehmen es als Beledigung, wenn du denen so kommst.

Funkystreet schrieb:Leider gibt es aber sehr viele Zugezogene, meist Moslems, die denken gar nicht dran, ihre Religion zurückzudrehen

Niemand muss seine Religion zurückdrehen. Aber im öffentlichen Raum hat die Religion keinen Platz. Keine.

Kurzschluss schrieb:Das solltest du Mal dem Kanzler sagen, da ist es mit der Nächstenliebe nicht so weit her...

Willst du mich veräppeln? Weißt du eigentlich wieviel die Kirche für die Armen, auch nicht christlichen Menschen, tut?

Du müsstest bspw. abschaffen:

Das Rote KREUZ
Die Caritas
St. Elisabeth Stiftung
Die Malteser
Kolping Österreich

Und sicher jede Menge mehr!

Das sind alles christlich geprägte Institutionen die anderen Menschen helfen.

Funkystreet schrieb:Wow, bei Christen störst du dich an einem Kreuz an der Wand, wenn aber Moslems ihre Religion sehr affirmativ zur Schau stellen, wo ist dann deine Stimme und die Stimme deinesgleichen?

Wer ist denn "meinesgleichen"? Das Klischee vom linken Islamversteher? Sorry, aber da bist du bei mir an der falschen Adresse.
Mich stört nicht das Kreuz an der Wand, sondern die damit verbundenen Identitätspolitik, die auch in folgender Denkweise zum Ausdruck kommt:

Funkystreet schrieb:Man besteht hierzuland auf das Kreuz, weil dessen Abnahme von vielen als erster Schritt einer Islamisierung gesehen wird.

Wer einer fiktiven Bedrohung mit zivilisatorischem Rückschritt begegnet, der schafft sich tatsächlich ab.

paranomal schrieb:zivilisatorischem Rückschritt

Wer Treue zur Tradition seiner Vorfahren als "Rückschritt" bezeichnet, dem ist sowieso nicht mehr zu helfen.

@Eya
Lass dich nicht provozieren, manche Linke hier sind so voller Ideologie, die wollen nur triggern.

Eya schrieb:Du müsstest bspw. abschaffen:

Da hast du was falsch verstanden. Nicht die kirchlich unterstützten Organisationen gehören abgeschafft, auch nicht die Kirche oder so. Auch die christlichen Werte find ich im großen und ganzen gut.
Nur das Kreuz gehört nicht in den Staat, in öffentliche Räume.
Ich finde alle, die sich sozial Engagieren super. Ob das die Kirche, der Islam oder was-auch-immer ist, ist mir egal...

Eya schrieb:Weißt du eigentlich wieviel die Kirche für die Armen, auch nicht christlichen Menschen, tut?

Das sollte bei jemandem der sich Christ nennt auch selbstverständlich sein und kein außergewöhnlicher Verdienst. Leider sind die Kirchen in ihrer Geschichte bis in die Gegenwart ein Unterdrückungsinstrument.

Kurzschluss schrieb:Da hast du was falsch verstanden. Nicht die kirchlich unterstützten Organisationen gehören abgeschafft, auch nicht die Kirche oder so. Auch die christlichen Werte find ich im großen und ganzen gut.
Nur das Kreuz gehört nicht in den Staat, in öffentliche Räume.
Ich finde alle, die sich sozial Engagieren super. Ob das die Kirche, der Islam oder was-auch-immer ist, ist mir ega

Die Organisationen sind auch "öffentlicher Raum" und jeder kann hin wenn er in Not ist - unabhängig der Konfession. Was stört dann ein Kreuz an der Wand? Einerseits bei einer kirchlichen Institution dankbar und wohlwollend die Hand aufhalten und andererseits über das Kreuz schimpfen.

Funkystreet schrieb:Wer Treue zur Tradition seiner Vorfahren als "Rückschritt" bezeichnet, dem ist sowieso nicht mehr zu helfen.

Auch die Tradition, Frauen keinerlei Rechte zu geben...? Andersgläubige zu töten? Ungestraft Kinder zu missbrauchen? Tolle Tradition...

Funkystreet schrieb:Wer Treue zur Tradition seiner Vorfahren als "Rückschritt" bezeichnet, dem ist sowieso nicht mehr zu helfen.

Wer dies dem Geist der Aufklärung vorzieht, der begeht tatsächlich einen zivilisatorischen Rückschritt. Denn Tradition hat für sich gar keinen Wert und muss sich erstmal einer Prüfung ihrer Sinnhaftigkeit unterziehen. Meine Vorfahren haben im Laufe der Geschichte ziemlich viel Unsinn angestellt und vertreten, von dem ich mich heute glücklicherweise frei machen kann.