Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

Mein Zwischenstand:

- man sollte kultursensibel sein und werden, obwohl eine Beschwerde über das deutsche Karneval außer von Deutschen nicht bekannt ist

- Kinder bis 3J können den Transformationsprozess des Verkleidens nicht nachvollziehen, eine Brille reiche schon aus dass die Person fremd erscheint

Zum letzten Punkt würde mich interessieren ob in den besagten Kitas die an dem Projekt teilnehmen Vollverschleierung erlaubt sowohl für Eltern als auch für Mitarbeitern verboten ist. Wenn nein, warum nicht?

Tussinelda schrieb:wieso, weil es Dich verwirrt?

Ne, mich verwirrt es aber auch nicht, wenn sich jemand vor meinen Augen eine Maske aufsetzt.

skagerak schrieb:Es wird dann ja auch eine ganz andere Sicht auf die Dinge haben, also auch für das Cowboy-Kostüm sensibilisiert sein.

Ne, der Cowboy ist unkritisch, weil er keine Minderheit stereotypisch darstellt.

Atrox schrieb:Ne, mich verwirrt es aber auch nicht, wenn sich jemand vor meinen Augen eine Maske aufsetzt.

das hat jetzt was genau mit der Verwirrung zu tun, Cowboy und "indianer" Kostüme betreffend und ob diese verletzende Darstellungen sind oder nicht?

Abahatschi schrieb:man sollte kultursensibel sein und werden, obwohl eine Beschwerde über das deutsche Karneval außer von Deutschen nicht bekannt ist

Kultursensibilität bezieht sich nicht nur auf Karneval, es geht sowieso nicht um Beschwerden über den deutschen Karneval

Abahatschi schrieb:Zum letzten Punkt würde mich interessieren ob in den besagten Kitas die an dem Projekt teilnehmen Vollverschleierung erlaubt sowohl für Eltern als auch für Mitarbeitern verboten ist. Wenn nein, warum nicht?

es ist gar nix verboten, es sollen nur keine Verkleidungen an Rosenmontag und Faschingsdienstag getragen werden. Vollverschleierung ist keine Verkleidung und es ist nicht jeder vollverschleiert.

Mein Zwischenstand: Du hast nicht verstanden, worum es geht.

Tussinelda schrieb:es ist gar nix verboten, es sollen nur keine Verkleidungen an Rosenmontag und Faschingsdienstag getragen werden. Vollverschleierung ist keine Verkleidung und es ist nicht jeder vollverschleiert.

Wie geht das.. es ist nichts verboten, es sollen aber "nur" keine Verkleidungen getragen werden.

Na, wie gut, das Vollverschleierung nicht unter Verkleidungen fällt sondern ganz alltägliche, normale Kleidung ist, dann haben die Kinder davor selbstverständlich keine Angst (zu haben).

Aus Sensibilität Vollverschleierten ggü. könnte man dann den Rock oder andere "luftige" Bekleidung im Schrank lassen.
Ach ne, hat ja mit Karneval nix zu tun, auf den man sich "eingeschossen" hat.

@Tussinelda
Ach eine Verschleierung nicht schlimm. Indianer schreibt man in in Anführungszeichen und die Kostümierung ist schlimm. Es wird immer doller.

borabora schrieb:Wie geht das.. es ist nichts verboten, es sollen aber "nur" keine Verkleidungen getragen werden.

genau so, wie es da steht. An diesen beiden Tagen gibt es eine Ausnahmeregelung.

borabora schrieb:Na, wie gut, das Vollverschleierung nicht unter Verkleidungen fällt sondern ganz alltägliche, normale Kleidung ist, dann haben die Kinder davor selbstverständlich keine Angst (zu haben).

davor haben sicherlich auch Kinder Angst, allerdings sind sie damit dann weder den ganzen Tag noch durch alle anwesenden Personen konfrontiert. Es wären dann einzelne Personen

borabora schrieb:Aus Sensibilität Vollverschleierten ggü. könnte man dann den Rock oder andere "luftige" Bekleidung im Schrank lassen.
Ach ne, hat ja mit Karneval nix zu tun, auf den man sich "eingeschossen" hat.

wer hat sich denn eingeschossen? Doch wohl eher die, die wie Du dieses Thema hysterisch pushen, obwohl es nur ein paar ganz wenige Kitas betrifft und dort kultursensible Pädagogik das ganze Jahr über stattfindet.

abberline schrieb:Ach eine Verschleierung nicht schlimm.

schrieb ich das oder interpretierst Du mal wieder?

abberline schrieb:Indianer schreibt man in in Anführungszeichen und die Kostümierung ist schlimm.

ja, weil "Indianer" eine Fremdbezeichnung ist. Und die Kostümierung stereotyp.

abberline schrieb:Es wird immer doller.

ja das stimmt, wenn man nach den vielen Seiten immer noch nicht verstanden hat, worum es eigentlich geht. Der Burkathread ist übrigens nebenan.

Tussinelda schrieb:das hat jetzt was genau mit der Verwirrung zu tun, Cowboy und "indianer" Kostüme betreffend und ob diese verletzende Darstellungen sind oder nicht?

Ich frage mich nur, wenn ein Dreijähriger nicht in der Lage ist, zu begreifen, dass Papa sich den Bart geschnitten hat, wie soll man ihm/ihr dann erklären, was kultursensbles Verhalten ist. Das komplette Konzept von verschiedenen Kulturen dürfte in dem Alter nicht unbedingt geläufig sein.

@Atrox
altersgerecht. Durch Vorbild, durch dem Alter angemessene Erklärungen. Wie erklärt denn ein 0-3jähriger, welches Kostüm er tragen will und wer kauft es? Insbesondere, wenn das Kind noch gar nicht sprechen kann und noch nicht Winnetou gelesen hat?
Es geht nicht darum, kultursensibles Verhalten nur zu erklären, sondern vorzuleben.
Erklärst Du einem 1jährigen nix? Ich habe den Eindruck, hier erzieht niemand sein Kind in seinem Sinne, vermittelt nicht seine Werte, also nicht zwischen 0 und 3. Da wird nix erklärt, nix vorgelebt, es wird einfach mal alles laufen gelassen......das ist wohl kaum die Wahrheit.

Tussinelda schrieb:Der Burkathread ist übrigens nebenan.

Ich denke, das man die Burka bzw. Vollverschleierung schon erwähnen kann, da hier oftmals mit Angst argumentiert wurde.

Aber es werden immer andere Einwände kommen, die das Nichtverkleiden irgendwie rechtfertigen werden.

Bleibt noch zu erwähnen, das Kigärtnerinnen kein Kopftuch aus Solidarität im Dienst tragen dürften, die Kleinen würden sie nicht wiedererkennen oder hätten Angst ;)

Hier wird gerade eine neue Pädagogik sowie eine neue Kinderpsychologie erfunden, nennen wir sie doch moralistisch selektiv:
0-3J können mit Verkleidung nicht umgehen weil man das Gesicht nicht sieht und sie den Grund der Verkleidung nicht verstehen aber sie können kultursensibilisiert werden.
0-3J haben mit Vollverschleierung kein Problem da dies keine Verkleidung ist und das nicht jeder trägt. (Als würde auf dem Karneval auch jeder verkleidet sein.)
Aha.

borabora schrieb:Bleibt noch zu erwähnen, das Kigärtnerinnen kein Kopftuch aus Solidarität im Dienst tragen dürften, die Kleinen würden sie nicht wiedererkennen oder hätten Angst ;)

dann hoffe ich, das auch kein Kind Mütze trägt, geschweige denn die Erzieher, wenn schon Kopftücher das Gesicht verändern.......meine Fresse.....

Abahatschi schrieb:Hier wird gerade eine neue Pädagogik sowie eine neue Kinderpsychologie erfunden, nennen wir sie doch moralistisch selektiv:
0-3J können mit Verkleidung nicht umgehen weil man das Gesicht nicht sieht und sie den Grund der Verkleidung nicht verstehen aber sie können kultursensibilisiert werden.
0-3J haben mit Vollverschleierung kein Problem da dies keine Verkleidung ist und das nicht jeder trägt. (Als würde auf dem Karneval auch jeder verkleidet sein.)
Aha.

Deine Zusammenfassung ist falsch

Also wenn ich die Diskussion jetzt richtig verstanden habe soll ich meinen Kindern die Indianerkostümierung versagen mit folgender Begründung:
"Diese Menschen sind vor langer Zeit, als sie solche Sachen trugen ganz schlimm unterdrückt worden. Wenn du solche Sachen trägst und ein echter Indianer kommt vorbei dann wird er ganz traurig weil er dann an diese schlimme Zeit erinnert wird und er glaubt du wolltest dich über ihn lustig machen und ihn verspotten."

Atrox schrieb:Ne, der Cowboy ist unkritisch, weil er keine Minderheit stereotypisch darstellt.

Nein, aber das Kind wird denn auch darauf eine andere Perspektive haben, zumindest in dem Alter wo es das bereits versteht.

Abahatschi schrieb:0-3J können mit Verkleidung nicht umgehen weil man das Gesicht nicht sieht und sie den Grund der Verkleidung nicht verstehen aber sie können kultursensibilisiert werden.

Sie können vielleicht noch nicht Kultursensibilität verstehen, aber es wird ihnen auch nicht schaden wenn man ihnen als Eltern einfach sagt dass man es nicht möchte. In diesem Fall halt als Eltern dieses Kostüm verbietet.

Lupo54 schrieb:Also wenn ich die Diskussion jetzt richtig verstanden habe soll ich meinen Kindern die Indianerkostümierung versagen mit folgender Begründung:

Nein, im Groben kann man dem Kind sagen: "Die "Indiander" finden es doof wenn man sich einfach wie sie verkleidet."
Ich denke das versteht jedes Kind.

skagerak schrieb:Sie können vielleicht noch nicht Kultursensibilität verstehen, aber es wird ihnen auch nicht schaden wenn man ihnen als Eltern einfach sagt dass man es nicht möchte. In diesem Fall halt als Eltern dieses Kostüm verbietet.

Das ist doch logisch - aber das ist doch nur die Hälfte der Problematik die ich dargestellt habe, mir ging es auch um die Verschleierung.
Ich erkenne da keinen Unterschied zu der Problematik der 0-3J bei der Gesichtserkennung, was sagt man da?
Wenn sich diese 0-3J bei Kostümierung erschrecken aber bei Verschleierung ist die Argumentation nicht kongruent oder man macht das nur für muslimische Kinder, da die das kennen.
Wenn das der wahre Grund ist, na dann Prost Mahlzeit landen wir gleich beim Schweinefleisch.

@Abahatschi
Ja, da hast Du wohl auch recht, das ist auch ein großes Problem, aber ein anderes als das hier behandelte Thema.

Das kannst Du ja gerne in einem entsprechenden Thread ansprechen.

@skagerak
Also erhalte ich keine Antwort zur Vollverschleierung und ihre Wirkung auf 0-3J weil das nicht zum Thema passt. Ok.

*Und da fragt sich einer warum das Thema so diskutiert wird.

Abahatschi schrieb:Also erhalte ich keine Antwort zur Vollverschleierung und ihre Wirkung auf 0-3J weil das nicht zum Thema passt.

Tu doch nicht so, Du würdest es Dir doch am liebsten selbst beantworten. Die Vollverschleierung hat ganz sicher auch eine Wirkung auf 0-3J, ob nun eine erschreckende oder beängstigende oder was auch immer, es hat auf jeden Fall nichts mit stereotypen Kostümen zu tun.

Tussinelda schrieb:das ist wohl kaum die Wahrheit.

Stimmt.

Tussinelda schrieb:altersgerecht. Durch Vorbild, durch dem Alter angemessene Erklärungen. Wie erklärt denn ein 0-3jähriger, welches Kostüm er tragen will und wer kauft es?

Er sucht sich eines aus. Entweder im Prospekt oder direkt im Laden. Und bisher waren keine Indianer dabei. Mein Sohn ist also scheinbar durchaus kultursensibel. Wenn er jetzt doch als Indianer gehen möchte, muss ich ihm ja erklären, warum das nicht geht. Oder ich sage einfach nein, wobei ich davon nicht so der Fan bin. Ich erkläre meinen Kindern das warum und wieso eigentlich schon ganz gerne.

@skagerak
Also hat es eine Wirkung auf 0-3J -> und es war ja hier zu lesen dass es einer der fundamentaler Pfeiler der Argumentation gegen Kostüme ist.
*Natürlich zähle ich Vollverschleierung nicht zu den stereotypen Kostümen, mehr kann ich zu deiner Ablenkung nicht schreiben.

Atrox schrieb:Ich erkläre meinen Kindern das warum und wieso eigentlich schon ganz gerne.

Okay. Und wenn aber Kinder das ja noch nicht verstehen? Verbieten möchte man ja auch nicht, oder? Also belassen wir es einfach dabei?

Abahatschi schrieb:Also hat es eine Wirkung auf 0-3J

Vermute ich, ja. Aber weiß es natürlich nicht mit Gewissheit.

Abahatschi schrieb:und es war ja hier zu lesen dass es einer der fundamentaler Pfeiler der Argumentation gegen Kostüme ist.

Keine Ahnung wo und von wem das so rüber kam.

Abahatschi schrieb:*Natürlich zähle ich Vollverschleierung nicht zu den stereotypen Kostümen, mehr kann ich zu deiner Ablenkung nicht schreiben.

Was´n für´ne Ablenkung? Du hast doch mit dem Vollschleier angefangen.